Зачем так далеко, давайте с вашего поста начнем.
"Как мы знаем из истории, о продолжительности жизни рабов хозяева обычно не заботились. Зато понимали свою выгоду от того, что детей у их рабов рождается много".

То же самое с числами, факторами и т.п. можете описать?
Заодно объяснить - что же это столько (сколько, кстати?) лет не заботило, "детей у их рабов рождается много", а потом вдруг начало заботить?

СкажИте, смысл заниматься провокациями в таких малопосещаемых старых топиках?
К тому же ваш подход (развязать максимально долгую и максимально бессмысленную дискуссию, перепрыгивая с темы на тему, задавая попросы с очевидными ответами и передергивая факты) хорошо известен.


> Зачем так далеко, давайте с вашего поста начнем.

А зачем вы уходите от темы? Вы сказали, что нет конструктива, я дал ссылку на конструктивную программу. Судя по отсутствию у вас удивления и по тому, что вы мгновенно запостили ответ, вы про эту программы знали. Однако всё равно сетуете, что что-то не видно конструктива и Несогласных...

Теперь перепрыгиваете к моему тексту и просите меня написать некоторое сочинение на тему истории рабовладельческого строя (например, античного). Этого я, естественно, делать не буду, т.к. временем дорожу, и даже ссылки на аналогичные сочинения вам искать не буду по той же причине.
Если вам интересно, то сами найдете. Это в сети должно быть (хотя, возможно, не по-русски).


> Заодно объяснить - что же это столько (сколько, кстати?) лет не заботило, "детей у их рабов рождается много",
> а потом вдруг начало заботить?

Это такой примитивный вопрос, что ответ могут дать даже гопники, которые мыслят исключительно лозунгом "Слава России".
Режим сейчас в состоянии становления. Гайки закручиваются не резко, чтоб резьба не слетела, а постепенно -- необходимость этого в Кремле понимают.
Два года назад просто толдычили о демографической катастрофе. Потом появилась наружка с мамашой и слоганом "Стране нужно твое пушечное мясо нужны твои рекорды". Теперь уже рожают под звуки гимна: «Роди патриота в День России» (http://www.newizv.ru/print/70921).
А тот факт, что у нас продолжительность жизни как в Африке -- эта тема не педалируется (правильно, пенсионер не может служить в армии и качать нефть).


Адьё. Идите такими методами агитировать за Путина в какой-нибудь другой журнал.

"Два года назад просто толдычили о демографической катастрофе".
Ложь.

Не стоит сразу срываться на грубость. Это не красит даже путинистов.
Чем кидаться такими словами, воспользуетесь расширенным поиском в Яндексе, там есть возможность ограничить результаты по дате.
Слова "демагрофическая катастрофа" из рупоров госпропаганды звучат уже очень давно. Правда ни достойных пособий, ни существенного улучшения роддомов и детсадов власти нам не предлагают (правильно, легче прокричать лозунги, а нефтяные деньги положить себе в карман).

Вы обвинили меня в многословии - я постарался быть краток.

Последние 7 лет как минимум принимаются результативные меры по решению отдельных проблем, связанных с демографическими вопросами.

Я утверждаю, что вы не в курсе, какие это меры. Если бы они были нерезультативными - на них действительно можно было бы не обращать внимания. Но они "работают". И имеет смысл обсуждать вопрос - могут ли они быть более эффективными, могут ли другие меры принести бОльший результат. Но обсуждать этот вопрос имеет смысл с тем, кто знает, о чем говорит.

Чудес не бывает. Не может быть, чтобы те люди, которые сейчас не представляют себе ситуации в стране, получив какую-то власть вдруг бы этой ситуацией заинтересовались.

А утверждаю, что основные меры -- это внешняя агитация, типа "Год ребенка", "Стране нужны ваши рекорды" и т.п.

Останемся каждый при своем мнении.

Вам придется отвергнуть числа.
Я их привожу не первый и не 10-й раз:

19,54% рост рождаемости, 24,28% снижения детской смертности с 1999-го по 2004-й

Материнская смертность снизилась на 41% за то же время.

Рождаемость ладно (хотя агитация не началась, там другие факторы), но снижение смертности - тоже путем внешней агитации? особенно среди новорожденных.

Я не "за Путина" и не "против Каспарова" и не агитировать вас сюда пришел. Я пробую понять. И стараюсь минимизировать количество лапши на ушах. В том числе - с вашей помощью.

А можно эти же данные с 2004 пл 2006/2007 г.?

И плюс к этому динамику средней продолжительности жизни.

Можно, но не сейчас.
В систематизированном виде в бесплатном доступе на росстате только достаточно старые данные. Новые бывают, но разбираться надо. А на публикации в СМИ не стоит ориентироваться, там все как всегда - правительство рапортует об успехах, оппозиция вопиет о катастрофе, а что происходит - не понять.

Думаю, где-то через неделю-другую попробую разобраться.

Ну, тогда цифры приведу я.

Данные с ГосКомСтата (http://www.gks.ru/) (хотя уверен, что цифры там уже несколько откорректированы в нужную правительству сторону).

В 2003-2004-2005 годах рождаемость остается примерно на одном уровне.
На 1000 человек:
10,2 родившихся (2003 г.), 10,4 родившихся (2004 г.), 10,2 родившихся (2005 г.)

Так же стабильна смертность.
На 1000 человек:
16,4 родившихся (2003 г.), 16,0 родившихся (2004 г.), 16,1 родившихся (2005 г.)

Т.е. естественный прирост населения составил:
-6,2 (2003 г.), -5,6 (2004 г.), -5,9 (2005 г.)

В табличном виде тут: http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_13/04-21.htm


На 2006 г. смертность/рождаемость не приводится, но численность населения падает примерно с такой же дельтой, как и в предыдущие годы:

2003 -- население России 144964 тыс. человек.
2004 -- 144168
2005 -- 143474
2006 -- 142754

http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_13/04-01.htm


И это в годы, когда в страну хлынули нефтяные деньги, т.е. теоретически благосостояние народа должно было повыситься и у людей должна была появиться уверенность в завтрашнем дне.

При этом средняя продолжительность жизни в России очень низка -- ок. 65 лет.

Детская смертность действительно уменьшается.
http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_13/04-28.htm

Но совершенно непонятно, это из-за путинской системы зравоохранения или вопреки ей из-за все-таки какого-то распространения новых методов лечения.

В общем, к чему это.
Если Вы хотите мне доказать, что система здравоохранения в России развивается по мировым стандартам и адекватно льющимся в страну нефтяным деньгам, то вам надо идти агитировать в другой журнал. Я больше тратить времени не могу. Ситуацию в этой области примерно знаю и из первых рук -- есть знакомые врачи, в том числе из провинции, да и жж (сейчас основное СМИ, где можно выловить правдивую информацию) читаю.

Я изначально хотел. чтобы вы обратились к фактам, и очень рад, что это удалось :)

Извините. я пока еще порцию "домашних заготовок" выдам.

"численность населения падает примерно с такой же дельтой" Обратите внимание на структуру. Подумайте о том, что количество новорожденных в 90-х снизилось до 6-ти раз - это значит, что на смену более многочисленным поколениям приходят малочисленные. Пока это больше отражается на населении нетрудоспособного возраста. Но этот и следующий год - последнее "наследство" СССР. (1989-й был локальным пиком. если правильно помню).

Так что если вы интересуетесь демографией - катастрофа впереди. Причем очень близко. Когда нерожденные младенцы станут нерожденными студентами, солдатами, рабочими, инженерами.

Ну, к примеру, что станет с вузами и преподавателями при снижении "абитуры" в ШЕСТЬ РАЗ?

А еще спустя 40 лет катастрофа дотянется до пенсионеров.

Конечно. Это стандартный сценарий демографической катастрофы.
Но речь-то моя изначально шла совсем не об этом.

Речь о том, что в последние нефтяные годы отрицательный прирост населения не меняется и продолжительность жизни не увеличивается.

А так же о том, что вся система зравоохранения разваливается, т.к. ее начальники в основном набивают свои карманы.

Отрицательный прирост меняет свою структуру, и это очень важно.

А система здравоохранения не совсем разваливается. Посмотрите на плановую мощность заложенных 14-ти медцентров, из которых 4-ре планируют в этом году открыть.

Только теперь проблема уже не в деньгах и не в оборудовании. А в людях, которые умеют и хотят хорошо работать.

Нет, структура прироста не меняется. Я не случайно потратил время, выписывая сюда данные с gks.ru
Другое дело, что, если Ваши данные правильны, то выживаемость младенцев увеличивается, но соответственно всё меньше женщин рожает.

А рассказывать, что у нас не в деньгах и в оборудовании, а только, видите ли, в людях, пожалуйста, не надо. Агитации а-ля Сурков, как у нас всё замечательно в стране, хватает вокруг и так.

Хотя я не отрицаю, что с врачами есть проблема. Т.к. преподавание даже в московских медвузах просто ужасающе (как раз родственник недавно закончил второй мед).

Структура меняется. К сожалению, тут http://www.gks.ru/free_doc/2005/b05_13/04-07.htm Данные по 2004-й (последние - на 1 января 2005-го). Плюс в них корректировка, связанная с переписью населения (отсюда, наверное, странные данные за 2004-й). По когортам я смотрел только возраст младше трудоспособного. Пока дальше не роюсь - хочется посвежее данных, а их ручками из разных мест выбирать надо.

Ну что вы меня на чьи-то позиции толкаете? Что, у нас кроме мнений Суркова и Каспарова больше никаких мнений не может быть?

Я не говорю, что все замечательно. Я говорю лишь о том, что проблемы часто вовсе не там, где их пытаются показать. А чтобы понять, где они, надо много копаться. И очень мешает "белый шум". Как правило, если вокруг какого-то вопроса много шума - то этот вопрос наименее значимый.

По второму меду - ну так получилось.
У меня родственница закончила второй мед. Биохимик. Переквалифицировалась в психотерапевта. До этого она работала в лаборатории, которая неплохо зарабатывала как раз на КИ - только в основном эти деньги доставались завлабу, которая на работе появлялась раз в неделю. А психотерапевтом родственница будет получать хорошо (клиентура у нее благодаря некоторым обстоятельством гарантированно будет) и ответственности мизер.

Сурков виноват, да? Путин? Зурабов? Они должны были ходить за каждым завлабом и следить, чтобы те работали добросовестно? И за каждым преподавателем, чтобы те на выборах завкафедрами выбирали добросовестных? Или смена названных лиц на другие сама по себе изменит этих завлабов и завкафедрами?

> Структура меняется. К сожалению, тут http://www.gks.ru/free_doc/2005/b05_13/04-07.htm Данные по 2004-й
> (последние - на 1 января 2005-го).

Хе. Так там периоды по 4 года...
Тут нужно смотреть данные по 2007 включительно, если мы хотим проследить демографию за годы нефтяных денег.


> Сурков виноват, да? Путин? Зурабов? Они должны были ходить за каждым завлабом и следить,
> чтобы те работали добросовестно?

ДА! Sic.
Поймите же это :)
У нас в стране "вертикаль". Вертикалистая вертикаль. Мы (народ) теперь даже губернатора или мэра выбрать не можем -- их из Кремля назначают. И сместить завлаба мы тоже де-факто не можем. И повлиять на коррумпированного начальника ЖЭКа мы тоже не можем.
Так что за всё в конечном итоге отвечает тот, кто на вершине вертикали (т.е. Кремль и В.В.Путин).

Вот две, на мой взгляд, очень внятные статьи Ю.Щеголькова на эту тему:
http://www.kasparov.ru/material.php?id=463305FAD5DCA
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4656FED23741F

Я выждал время чтобы ответить.
Почитал ваши комментарии в других журналах.
Поверьте на слово.
"У нас в стране "вертикаль"." - эт неправда.
разве что вы в какой-то другой стране...

Не, я даже завидую вашему энтузиазм. Токо не нало мне - про "вертикаль". Я её руками щупал.

> Я её руками щупал

А можно подробнее? Где и как?
(Я без подколки спрашиваю.)

Можно.
С 1997 по 2006 я работал в федеральном учреждении. Минкульт и Минобр, федеральные и региональные, Минфин федеральный (напрямую не заходил, но взаимодействие наблюдал).

Знаю, как вносятся изменение в утвержденное распределение бюджетных средств. Причем Правительство обманывает депутатов ГД, отдельные ведомства - Правительство, а учреждения - ведомства.

Ситуацию с конкурсами на закупки товаров и услуг для госнужд наблюдал с самого начала - с Указа 97-го года и по сегодня.

Одна из любимых историй на тему "вертикальной вертикали" - как пожилая руководитель городского учреждения обращалась к мэру: "Я понимаю, там Путин опять что-то подписал, но я старая, можно я по привычному доработаю?". И работала ведь "по-привычному" еще минимум год (позже я не уточнял).

Вот свеженькое прелестное из наших краев: Генеральная прокуратура РФ по УрФО озвучила пока лишь одну претензию [к Главархитектуре Екатеринбурга]- она касается выделения квартала на Московской-Щорса-Циолковского- Айвазовского для застройки ГУ МВД по УрФО (http://www.e1.ru/news/spool/news_id-279991-section_id-11.html) Отдельная прелесть в том, что документы изымали "Сотрудники областной прокуратуры совместно с оперативными работниками управления по борьбе с экономической преступностью ГУВД Свердловской области".

Правда, вертикалистая вертикаль? Областное ГУВД обнаруживает в городской структуре неправильно оформленное разрешение, выданное собственной (ГУВД) вышестоящей инстанции.

Еще деталь: планировалось стротельство многоэтажных жилых домов с подземными гаражами, втроенными детскими садами и объектами обслуживания автопарковок. Правда, "Главное управление МВД по УРФО не имело на это строительство бюджетных средств" (http://www.e1.ru/news/spool/news_id-279964-section_id-11.html) (орфография источника)

Это не вертикаль. Это бардак. Ликвидация которого к становлению местного самоуправления имеет лишь косвенное отношение.

Спасибо. Очень интересно (я серьезно, а не иронично).

Обратили ли Вы внимание, какой смысл я вложил в слово "вертикаль"?
Вертикаль в том смысле, что от народа _ничего_ не зависит. Если у Вас во дворе не ремонтируют дет. площадку, то Вы можете добиться ремонта только через большой скандал с привлечением прессы. Но при этом Вы НЕ можете выбрать себе другого начальника ЖЭКа, чтобы впредь площадка ремонтировалась без Вашего вмешательства.
Вот что значит "вертикаль". Всё назначается сверху. В конечном счете, всё сходится к президенту. В.В.Путин в ответе за каждую дет. площадку.


> Это бардак

Бардак есть, и порядочный. Но это следствие. Причина его в том, что вертикаль коррумпирована, источена червями сверху до низу. Каждый начальник стремится урвать кусок себе. Принимаются не оптимальные управленческие решения, а коррупционно обусловленные решения.
Чем объем неоптимальных решений ближе к критической массе, тем сильнее бардак. По достижении крит. массы, вертикаль рухнет (если до этого не произойдет взрыва и передела на верхушке пирамиды, т.е. в Кремле).


> Ликвидация которого к становлению местного самоуправления имеет лишь косвенное отношение.

А вот на это могут быть разные точки зрения. Я считаю, что местное самоуправление -- единственный выход.ф

Давайте лучше сразу о местном самоуправлении?

Иначе мы утонем в подробностях. Начальника ЖЭКа сменить проблематично, а вот сменить ЖЭК - можно.

Вы некритично относитесь к своим аргументам. То Матвиенко мэром назовете, то "забудете" что эксплуатирующую фирму можно выбирать.

Многие за местное самоуправление, но предложения какие-то для меня странные. Одни вот как раз с обустройства дворов предлагают начать, вы вот - с ухода Путина. В любом случае это разовые меры. а не система.