Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Катя Америк ([info]katia)
@ 2013-01-04 20:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кризис среднего возраста
Четвертый день подряд исправно пробегая на лыжах теплостанский лес
вдоль и поперек, пришла к выводу, что у меня кризис среднего возраста.

Чувствую себя неловко - это, наверное, как встретиться с каким-нибудь
полумифическим существом вроде "менеджера среднего звена".

Впрочем, гениальный [info]genosse_u на днях повстречал во сне Депардье, а сон
оказался практически в руку; так что опасаюсь пришествия менеджеров.

Какой-то сумасшедший уже атаковал в рамках очередной дискуссии о налогах,
куда я зачем-то влезла (этот журнал одно время читали мои хорошие друзья,
интересно, почему - там аццкий ужос), но психов ведь туда не берут?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: FUD?
[info]katyat.livejournal.com
2013-01-05 23:14 (ссылка)
Про безбилета.
Ощупывание карманов - неадекватно в случае безбилета. Тем более что узнать кто я, можно за пару минут, у них доступ к базе данных адресов и водительских прав (я ведь не скрывала, просто документов не ношу а платежные средства забыла дома).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: FUD?
[info]dimpas
2013-01-06 08:03 (ссылка)
гм, мне казалось что во Франции по закону положено ID при себе.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: FUD?
[info]dimpas
2013-01-06 08:42 (ссылка)
Ощупывание карманов, увы, адекватно в случае отсутствия ID. Тем более во Франции, с историей терактов в метро.

В Голландии, в Эйндховене, один знакомый русский аспирант как-то пошел зимой, в мороз, вечером побегать, в черной шапке типа балаклава, и без документов... Провел ночь в полицейском участке.
(полиция его отловила, поскольку где-то поблизости как раз ограбили банк).
Скажете тоже, зверство полиции в полицейском государстве?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: FUD?
[info]katyat.livejournal.com
2013-01-07 03:24 (ссылка)
Ощупывание карманов у 50-летней тетки, совершенно очевидно едущей на работу и забывшей кошелек (утром обнаружила сдувшуюсю шину велосипеда и спешно сменила способ передвижения) - неадекватно. В метро ездят гораздо менее очевидные граждане. Совершенно мна глазах нарушающие более серьезные правила, чем необходимость уплаты за проед (это правило, впрочем, тоже нарушающие). Кстати, в процессе обыска ко мне подошла знакомая из нашего города, заговорила - так что если бы полицию действительно интересовало бы, кто я, у них была прекрасная возможность это выяснить.
Приставание полиции к "чистеньким" раньше непроисходило, сейчас происходит регулярно и имеет своей целью удовлетворение ЧСВ.
Иметь при себе ID во Франции необязательно. Проверить его могут только в некоторых специфических ситуациях (в том числе, проезд без билета, если в составе контроллеров есть наряд полиции) Проверить мою идентичность можно и не смотря содержимое карманов, что раньше и происходило рутинно (например, при проезде на красный свет на велосипеде).


При этом ни я, ни п_к не утверждает, что во Франции плохо. Мне во Франции хорошо и я ее очень люблю. Однако изменения, происшедшие за последние лет 5, мне не нравятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: FUD?
[info]dimpas
2013-01-07 08:05 (ссылка)
Иметь при себе ID во Франции необязательно.

ну не знаю кому верить... тут вот пишут, что аж с 1940 года carte d'identité положено носить с собой.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Identificatieplicht

может, оно, как говорится, gedoogd...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: FUD?
[info]katyat.livejournal.com
2013-01-07 18:40 (ссылка)
Я не понимаю на этом языке,а детали важны.
В 1940 году был декрет Петена о том, что единственный документ, могущий удостоверить личность - национальная карта. Отменено это в 1955 году, что представляет некоторый парадокс - законы Французского Государства (не путать с Республикой) вроде отменены после войны по определению, а не специальным постановлением. Но это я пишу с некоторым "резервом" - специально вопрос не выясняла.

Что значит "обязательно"? Обязательно ли всегда иметь при себе средства платежа? Не иметь при себе ИД - не нарушение.
При определенных обстоятельствах (а не просто "вышел за хлебушком") документы могут быть затребованы полицией. При отсутствии возможна процедура установления личности (до 4 часов). На практике проверка личности занимает пару минут не сходя с места, причем уже по крайней мере последние лет 10. Ее можно удлинить до 4 часов, включить в нее ощупывание карманов и прочее прочее, но цель у этого только одна - самоудовлетворение.

На практике я при себе рутинно не имею документов, так как рассматриваю риск потери/воровства в том же метро (бонжур, полиция) выше, чем вероятность контроля. Восстановление любого документа - время(в сумме поболее 4-х часов) и деньги (поболее штрафа за безбилетный проезд).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: FUD?
[info]dimpas
2013-01-07 20:22 (ссылка)
оказывается, иностранцы во Франции обязаны по закону носить с собой ксиву, а граждане Франции, оказывается, обязаны, всего-навсего, ксиву показывать, ежели кто уполномоченный таковую потребовать таковую потребует. Под "показывать" имеется в виду, что отстуствие ксивы не является нарушением чего бы то ни было - для гражданина.

информацию почерпнул на голландских форумах (в Голландии с 2005 года ксиву надо носить всем, независимо от гражданства, иначе штраф, и соотв. ситуации у соседей в деталях обсуждались).

так что ни я, ни вы не были на 100% правы, ну, или если угодно, правы каждый по-своему :-)

Цель ощупивания карманов, скорее всего, все-таки, либо инструкция, либо желание кого поймать с чем-нибудь интересным...




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: FUD?
[info]katyat.livejournal.com
2013-01-07 20:51 (ссылка)
Ну я гражданка, если что. Иностранца не оштрафуют за отсутствие бумаг с собой. Вот водителя машины - да, на 17 евро (муж забывает права регулярно).

50 лет, многодетная мамаша едет на работу, одета брюки-куртка-сумочка говорит по-французски хорошо, но с русским акцентом, к ней подходит узнавшая ее (французская) знакомая, того же возраста, врач по профессии... это не профиль жулика-террориста. Если они действительно хотели у меня найти что- то, - значит они профессионально непригодны.

У знакомого ограбили в том же метро дочку. Были свидетели, опознали соучастников грабежа. Коллега потратил кучу времени, ходил в полицию и пр. - исключительно из гражданских чувств (украденная штучка была, очевидно, продана во всем известном месте торговли краденыМ). Через год дело закрыли.

Я не хочу оправдывать то, что полиция не хочет искать воров (и даже отказывается принимать заявление), но интересуется моими карманами. Это они должны служить народу, который их содержит, а не наоборот.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -