А интересно, рядом со стройкой роты НКВД с пулеметом не стояло?

Еще интересней, что нынешние любители порассуждать об "ужасах сталинизма" и "заградотрядах за спиной" не могут себе представить, что люди могли работать на износ вполне добровольно и на патриотическом энтузиазме. Как-то в головах многих современных людей эта "дикость" не укладывается.

Вот я и говорю - другое поколение. Не понять тех, Великих Людей. А поскольку не понять - права судить их и их время нету.

...но, по мере возможностей, защищать их память от клеветы необходимо.

В моей голове вполне укладывается. Тем более, что я даже комсомол застать успел, хоть и на грани распада, но Корчагинский дух все-таки еще там местами сохранялся.
Другое дело, что больно уж работенка неподъемная и время такое, что на голый энтузиазм расчитывать не приходилось.

ну насчет неподъемности - хм.. если подумать да себя не жалеть...

где-то я читал, что американские инженеры очень поразились, когда при постройке Магнитки русские поднимали при помощи лебедок грузы, глядя на которые амеры сказали - "Кран нужен, адназначна!".

Еще пример (рассказанный одним преподавателем на спецмаше Бауманки, он во всем этом участвовал).
Зима 41-го - 42-го, их завод передбросили на Восток. Высадили под Оренбургом. Вокруг - голая степь. Приказ - через 2 недели завод должен давать продукцию (тоесть надо полностью восстановить весь техпроцесс). И возникла у них проблемка с кузнечным прессом. Оборудования строительного - можно сказать и нет. А пресс "просто так", на сыру землю, поставить нельзя - фишка в том, что он должен быть абсолютно точно выровнен по горизонтали... Экскаваторов не хватает, да и ковши все равно не берут промерзшую землю. Строить да выравнивать по всем правилам фундамент под пресс - нет времени. И дело тут даже не в приказе, а в том, что все прекрасно понимают, что фронту нужно оружие - и не через годи или два, а "вчера"... Что делать?
Решение было найдено.
1 день - при помощи ломов, лопат, динамита и небезизвестной матери делается котлован нужной глубины. Ночью свеже-выкопанно-взорванный котлован заливается постепенно водой, которая на 30-градусном морозе быстренько в лед преврашается. Затем, утром следующего дня, при помощи людей, "полуторок" и опять же той самой матери, пресс затаскивается на лед. И весь оставшийся день и всю ночь лед под ним растапливают - кострами, паяльныи лампами - чем можно. А воду - плавно откачивают. Через 2 дня и две ночи пресс стоит на нужном месте и на нем можно делать детали.
Вот так у людей мозги работали.

P.S. В ходе войны "люфтваффе" до фундамента разнесли до фундамента авиазавод в Саратове. Восстановили енго полностью за 3 месяца (!!!). Умели люди работать...

> американские инженеры очень поразились, когда при постройке Магнитки

В романе Достоевского ("Подросток"?) лирический герой испытывает сложное чувство неловкости от такого же анекдота про камень для Медного Всадника, который при двух культурных людях рассказывает простолюдин. Они понимающе переглядываются: "это необходимо для народного национального духа".

так в чем анекдотичность?

А Вы думать пробовали? :-)
Когда свой пост писали.

не переживайте, пробовал.
и не вижу, например, в случае с прессом никакой фантастики. Попробуйте и вы подумать - вся история человечества полна примеров, когда строились очень даже немаленькие сооружения, причем строились в древние времена, когда не было ни кранов, ни автомобилей, ни динамита. Даже самого плевенького экскаватора - и того не было...
Ведь построили люди египетские пирамиды и Великую Китайскую Стену. Были и сооружения помельче - например римские укрепления в Британии, перегораживавшие весь остров, для защиты от пиктов.
И это, заметьте, древние времена. С тех пор-то прогресс (и не только в технике, но и в инженерной науке) ушел очень далеко.
Так что потрудитесь объяснить - почему рассказанное мной анекдотично.

Попробуйте подумать еще раз. Подскажу, - станки и прочее оборудование это вам не каменные блоки. С прессом Вы просто ерунду рассказали. Вы настоящий завод-то видели? Вы в курсе, что одного оборудования и людей мало? Что надо еще и электричество (очень много, не от батарееки не от диз/ген), пар, воду, тепло, снабжение. Запустить даже маленькую технологическую цепочку (участок) зимой в степи (лесу), - фантастика или пропаганда. Можно как атракцион, но потом все пойдет в утиль.
Учитесь думать.

Дорогой мой, я завод не просто видел, я, ваще-то, там работал. Короче что такое станок - неплохо себе представляю, уж за токарные и сверлильные - будьте спокойны, да и прессы видеть приходилось. И технологические цепочки представляю...
Электричество - ага, нада. Только это, вы о дизель-генераторах слыхали когда-нибудь? Тепло? Хм... Работали и в телогрейке - когда завод за тепло не заплатил...
Ну а насчет "фантастики-пропаганды" - перемещение заводов на Восток - факт и точка. Это было.
Учитесь думать.

В догонку.
Вы, похоже, не очень понимаете одну простую вещь - случай, рассказанный старым преподом из Бауманки - это лишь эпизод. Эпизод в целом процессе - эвакуация завода, прибытие его на новое место и налаживание производства. Эпизод, показательный в плане того, что могут достигнуть люди, применяя ум и смекалку. Не более - но и не менее.
Вы пишете об электричестве, воде, тепле и т.д. Пишите правильно (это все надо, спору нет). Но вы, похоже, не понимаете простой вещи - параллельно с теми, кто устанавливал основание пресса, работали другие. Одни тянули кабели от генераторов, другие - ставили стены, теретьи копали котлованы. Работало множество людей - по единому плану. Как и в случае восстановления моста через Яхрому. Потому то у них все получилось.
Вы же (у меня такое ощущение сложилось по вашим комментам, вполне возможно, что я и не прав - но уж сложилось такое ощущение) похоже представляете себе все слишком буквально - N станков сбросили с вагонов и поставили в голой степи как бог на душу положил. Если так - то да, чушь полнейшая.

Уважаемый!
Производство Вы не нюхали, - это понятно.
Ваши майсы про лед и костры тому подтверждение.
Завод не работает от дизель-генераторов, - однозначно! Сколько потребляет средний заводик? Ответа жду! Сколько?
Даже маленький, свечной. (Я знаю, сейчас работаю главным энергетиком).
О героях (Гастэлло, Матросов) скажу кратро, - героизм это аномалия. В любое время ТАКИХ хватает, даже избыток. Такие дела.

>Завод не работает от дизель-генераторов, - однозначно! Сколько потребляет средний заводик? Ответа жду! Сколько?

Думаю не менее миллиона киловатт в месяц. Может маленький свечной поменьше.
Уж если вы главный энергетик и "нюхали производство" - может тогда объясните, почему нельзя использовать для обеспечения работы станков (на первое время хотя бы) теже генераторы или какой-то вариант мобильных электростанций?
Был исторический факт - эвакуация 32 тыс. промпредприятий на восток страны. Как вы это объясните?
Про лед и костры - такое невозможно сделать? Если да - скажите почему.
А про героизм - вообще пишите странную вещь - то это у вас "аномалия", то "таких с избытком"... Если "с избытком" - тогда какая к черту аномалия? Аномалия - отклонение от нормы, по определению.

> Думаю не менее миллиона киловатт в месяц.

Маленький, свечной заводик, - порядка пяти-шести мегаватт, причём это только электроэнергия. А ещё нужно тепло (даже летом). Да много чего ещё на заводе нужно. Тем более в то время, - это Вам не сейчас, в постиндустриале, а наоборот, - в зрелом индустриальном процессе.
Посчитайте, сколько нужно дизель-генераторов и сколько они сожгут топлива. И это только электричество, а без него никак, - совсем никак! Нет вариантов!

> Был исторический факт - эвакуация 32 тыс. промпредприятий > на восток страны.

Делите смело на пять, - не ошибётесь. А то и на десять. Это будет верная цифра для предприятий, которые что-то смогли после обустройства на новом месте выпускать, а остальные вывезли контору (начальство) и архив.

> Про лед и костры - такое невозможно сделать?
> Если да - скажите почему.

Да бред это сивой кобылы! Начать с того, что таять будет по разному, - равномерно греть не получится. И потом, а куда они его так "опускали"? На какое основание? Его то как выровняли? В общем бред, - даже обсуждать дико.

> А про героизм - вообще пишите странную вещь

А что тут странного? С героизмом-то всё понятно. Люди в нечеловеческих условиях ведут себя аномально, - что в этом странного?

Странно, что приходится объяснять Вам такие простые вещи. И про функционирование производства. Завод либо работает, либо нет, - других состояний нет. И про пресс этот Ваш мифический. Кстати, хороший способ так пресс сломать. Вредители, видимо, с этим прессом работали.
И про остальное, - Вы не даёте себе труд подумать, верите откровенной пропаганде, здравый смысл в Ваших суждениях отсутствует совсем.

У меня один из дедов в войну работал на авиастроительном заводе. У товарища Сталина, в войну, немало вполне здоровых, взрослых мужиков стояло у станков, поскольку взрыватель в снаряд и пацан 14-ти летний ввернуть может, а вот по рабочей кальке клапан какой выточить - опыт и квалификация нужны.
Так вот мастера после смены народ из цехов выгоняли в общаги и домой, чтобы они отдохнули. Поскольку люди были реально готовы работать пока не упадут от истощения и усталости. Никаких перекуров и чаепитий. "Все для фронта, все для победы".
А домой люди приходили - и писали заявления с просьбой отправить на фронт. Особенно такие, как мой дед, у которого кроме рабочей специальности еще и опыт войны (Финская) и службы на границе были (где он и войну встретил - "22 июня ровно в 4 часа..."). Когда дед помер, я в его бумагах этих заяв штук 15-ть нашел, до 45-го писал. И столько же "отбоев" от военкомата в том духе, что "Работайте, Николай Семеныч, Родине виднее, где вас с большей пользой применить".
Другой дед, кстати говоря, служил именно в железнодорожных войсках. Его я не знал - но отец много рассказал. Так вот, железнодорожники, которым под немецкими бомбами приходилось эшелоны водить, мосты восстанавливать, а случалось и с немцем драться - ребята суровые были. Думаю попробуй их кто заставить работать "из-под пулемета" - эту роту НКВД пришлось наутро списать в "небоевые потери" в полном составе.
Кстати говоря, в 1941-м у войск НКВД были задачи посерьезнее, чем кого-то там стеречь. Одни из самых оеспособных и хорошо обученных частей в РККА были. И на фронте воевали наравне со всеми остальными. Первые гвардейские армии в нашей стране - это армии из войск НКВД.
Я эту историю про предков своих рассказал не к тому, что вот, дескать, какие они, нафиг, герои были. Они не были героями. Тогда просто все такими были. Поколение другое, люди, которых нам не понять. Для них слова "Родина, Честь, Долг", "самопожертвование" или "враг", "бей фашистскую гниду" не пустым звуком были.
А поскольку мы их понять не можем (в наше время, зачастую, люди не то что на самопожертвование не пойдут - на час больше работать не будут ради блага хотя бы фирмы, на которую трудятся - "а мне это оплатят в тройном размере???") - вот и стараемся объяснить то, что для них было вполне обычными вещами, а для нас кажется подвигом, всякими ужасами, типа "НКВД с пулеметами", "черных воронков", тирана-Сталина и прочей подобной ерунды.

мой дед по матери такой же, с авиазавода в Филях, который сейчас "авиакосмический им. Хруничева". Работал 65 лет, до 80 с хвостиком, уволился только пару лет назад.
Спрашиваю у него:
- Деда, как же вы смогли столько сделать?
Улыбается:
- Молодые были, все нипочем.

А как он объясняет то, что нынешние молодые... кхм... не того? Или просто не думал никогда над этим?

Что значит молодые?
Вот моя мать уволилась с завода им. Хруничева только когда на нее повесили работы как на трех здоровых мужиков.
Точно такой же человек. Тянет, пока может, а потом еще чуть-чуть.

Молодые разные.

Словесный военно-патриотический кружок, это конечно хорошо, но молодые люди, я вот чего не пойму. Почему каждый пост начинается или заканчивается словами "Мы их понять не можем, но скажем...". Нелогично как-то.

А вообще, тут возможны два варианты:

Либо вы их понимате и разделяете взгляды своих предков. Тогда позвольте спросить, что вы сделали для Родины которую внешние и внутренние враги опускают ниже плинтуса.

Либо не понимаете, но гордитесь деяниями своих предков и этим как бы отдаете долг своей Родине, больше ничего не делая.

Для первого нужны доказательства. Если их нет, то автоматически наступает второй.

есть еще третье: не понимая и не разделяя, пиздеть про пулеметы нквд. а если сразу и беззагаворочно не соглашаются - стать в третью позицию и вопросить: "а что вы еще умеете?".

http://www.livejournal.com/users/17ur/9932.html

Я не понял сути вашего эмоционального выступления и смысла в демонстрации этих текстов.

это, наверно, потому что я про пулеметы мимоходом...

Нет, это потому что у вас фраза очень сумбурно и не логично построена.

ну дык.
без пулеметов все сумбурно. и без нквд.
ни жд мост восстановить, ни предложение составить...

Скажите, вы электрон когда-нибудь видели?

К чему бы это вы?

К нашей дискуссии.

Электрон вы видеть не могли (думаю вы с этим согласитесь, егшо даже в самые мощные электронные микроскопы не видно). Электрон, грубо говоря, это гипотеза. Но гипотеза, истинность которой подтверждает такое множество наблюдаемых фактов, что мы считаем - да, электрон есть!
Вот вы сейчас пишите комменты в ЖЖ, используя при этом компьютер. Компьютер работает за счет электромагнитного поля, электрического тока, полупроводников, магнитных доменов и т.д .и т.п. Большую часть из всего этого увидеть невозможно, можно судить об существовании всех этих вещей только по неким наблюдаемым фактам, объяснить которые мы можем только приняв то, что есть электрический ток, магнитные домены - да в конце концов тот же электрон. И пользуясь этим знанием люди делают компьютеры.

Допустим, я вам скажу, что все это (ток, домены и электроны) - полная чушь, на самом деле ваш компьютер (как и мой) заставляют работать Много Маленьких Демонов, которых Злой Супер-Маг IBM и его тайваньские, китайские и прочие ученики обложили заклятьями и запихнул в маленькие коробочки, которые выдают за какие-то "системные платы".

Может быть вы просто скажите на такое заявление, что я фантазер и безграмотный человек, а может скажите, что я просто идиот.

Но, строго говоря, я ведь тоже изложил гипотезу - правда вот беда, фактами она не подтверждается.

Теперь, после данного образного примера, позволю вернуться себе к нашим баранам.

В нашей дискуссии о том, кто как работал в ходе ВОВ мы, строго говоря, в чем-то тоже высказываем "гипотезы", поскольку никто из присутсвующих тот чертов мост не восстанавливал и однозначного критерия истины (наблюдения процесса восстановления моста) у нас нет.
Вы спрашиваете, почему я говорю "мы их не понимаем", но при этом высказываюсь в пользу "гипотезы", что ум, моральные качества, энтузиазм и мотивация советских людей были таковы, что позволяли решать им такие задачи. Отвечаю - потому, что как и в случае с Множеством Маленьких Демонов и электроном большая часть фактов говорит именно о том, что предки наши были именно людьми великими и дела великие творили - причем без надсмотрщиков с пулеметами над ними (как следует из второй "гипотезы").
А понять я их (предков) не могу потому, что не обладаю в той же мере, в коей они, этим набором моральных качеств. По крайней мере - не уверен на 100%, что обладаю...

Но это мне не мешает придерживаться высказанной точки зрения - точно также как и то, что электрон никто не видел ;o))

Если спорить подобным образом: Роберт Хайнлай окончательно доформулировал мыль — "Чего нельзя выразить в числах, это не наука только мнение". Электронов никто не видел, демонов тоже, значит обе эти версии имеют равные права на существование.

Я очень высоко ценю и уважаю моральные качества и энтузиазм советских людей. Я слушал рассказы своего деда о том как он выпускал танки на заводе "Звезда" сначала в блокадном Питере потом в эвакуации. Но в данном конкретном случае... Я больше чему уверен, что мосты эти строили не на голом энтузиазме, а под пулеметами. Слишком серьезная и ответственная задача, чтоб положиться на русский авось.

Вообще - это очень сложный вопрос - вопрос энтузиазма. Особенно в сороковых годах, когда большинство трудоспособного населения в детстве воочию понаблюдало прелести "триумфального шествия советской власти" и гражданской войны.

"Большинство", как ни странно, относилось вполне себе нормально к данному шествию, не надо очернять. Большинство прекрасно помнило, что при царизме жило куда как хуже и в годы ВОВ защищало Советскую власть вполне сознательно. Да и недооцениваете вы, что-то, моральных качеств людей того времени, раз они, по вашему мнению, только под пулеметами и могли работать. Вы бы стали полагаться на "авось" и раздолбайствовать при проведении каких-либо работ, зная, что враг рядом и вашим близким, народу, стране угрожает реальная смертельная опасность?

Dj первых, при царизме жилось не так уж и плохо как пыталась представить коммунистическая пропаганда. Какими силами строились мосты и каналы в Сталинском Советском Союзе тоже известно.
Во вторых, большинство воевало не за власть, а за Родину.
А что касается раздолбайства, люди то наверное и не раздолбайствовали, понимали, но ответственные за это строительство, на авось бы точно не положились, потому как, шанс загреметь в лагеря и ли под расстрел, был вполне реальный.

Сладкая жизнь народа при царизме - тоже пропаганда, в-основном последних лет. При Советах, по свидетельству деда, стало куда лучше.

Те, кто при царе ни хрена не делал, водку пил да по бабам шлялся, тому при советах конечно лучше зажилось. "Грабь награбленное" и все такое. Опираясь на любителей халявы, уголовников и прочую мразь большевики к власти и пришли.
Опять же, мне дед рассказывал что уровень жизни семьи с начала двадцатых по начало пятидесятых неуклонно рос. Это было не мудрено, так как в двадцатых... Ну вы понимаете.
Если бы не было Советов, думаю он бы уже в 20 был гораздо выше того, каким стал в 53-54 и не падал бы в 60-70 вниз "стремительным домкратом".

Вопрос исчерпан после высказывания "Опираясь на любителей халявы, уголовников и прочую мразь..." При царизме дерьма тоже хватало и далеко не факт, что дед жил бы лучше.

Дерьма хватало, но все оно послужило опорой для октябрьского переворота. Матросиков в Петроград привел дезертир Дыбенко. В Смольном сидели ставленник германского империализма В.И. Ленин. В активе грабивший в Закавказье сейфы Сталин. Все коммунистическая верхушка в полном составе, участвовала в подавлении второго Кронштадского мятежа. С небывалым зверством, между прочим.
Котовский сидел за изнасилование. Фрунзе топил пленных офицеров баржами. Тухачевский бежал из плена нарушив слово офицерской чести, а потом прославился массовыми репрессиями крестьян в Тамбовской губернии. Нарком флота Фриновский был уголовником, у которого тюремные наколки были даже на лице. У Якира было 500 китайцев, которые тоже занимались небывалыми, по нашим меркам, зверствами. Список можно продолжать до бесконечности. При царизме, большинство этих людей либо сидело, либо в скором времени село бы, в Советской России, они дорвались до управления государством.

Чувствуете разницу?

Ну и как Вы себе "подстраховку" ответственных представляете?

войска НКВД им не подчиняются (допустим, отвественный за строительство - нач.участка желдороги, ну и какой-нибудь командир саперного батальона). И что? Они пишут вдвоем телегу местному нквдэшному чину, чтобы тот выделил им роту пулеметчиков, а заодно и устроил им маленький личный концлагерь вокруг строительства, в который согнал бы рабочих, оплел все колючей проволокой (а иначе какой толк от пулеметов?), возвел вышки....

бред.

Вы не очень осведомлены о структуре НКВД тех времн. Строительство, жел.дор. транспорт и пр. находились в подчинении этой структуры и им ничего не стоило придти в деревню и ласково "попросить" всех на работы. Про фабрику я уж и не говорю. А зачем концдагерь, есди деревня близко, а кроме нее и леса бежать беспаспортному крестьянину некуда?

Да ну? Вот не под рукою, но дома лежит хорошая такая монография, дореволюционного ещё года выпуска. Автор исследует историю пыток и наказаний в России. И знаете, после прочтения я начал иначе относиться к "коммунистической пропаганде". Далеко не всем при царизме "не так уж и плохо" жилось, очень не всем.

Да кто ж против то. При царизме, особенно во времена больших потрясений пытали ох как зверско. Не все азиаты до такого могли додуматься. Но при советской власти происходил не просто пытки отдельных воров или политических деятелей, а массовые уничтожения народа. Не пого на каторжные работы, от них то хоть результат есть, а именно уничтожение по разнарядке. Посмотрите чем занимались Тухачевский, Якир и иже с ними...

При чём тут пытки? Наказания. Поставил чиновничек кляксу на документе, а ну ему десять розог или по мордасам, да так, чтобы зубы вылетели. Девка постирала плохо - а ну её во дворе выпороть. Крестьянин дорожку казаку не уступил? А ну плетьми до деревни гнать. Проекты автоматических высекален. У бьющих рука устаёт, вот механики и выдумывали. Правда, изобретения не пошли в массы - рукою как-то приятнее. Достаточно толстая книга с выписками, цитатами, ссылками.

Поворот в моей голове произошёл после того, как прочувствовал простую истину: это не единичные случаи, а система, быт. Старший по рангу избивал младшего. Казаки врывались в сёла и пороли всех подряд, не чураясь изнасилований. Офицеры избивали солдат. И всё это система. Система, потребность в коей серьёзно обсуждалась на серьёзных собраниях серьёзными людьми. При этом автор исследования утверждает, что в его время (XIX век) произошло смягчение нравов, потому дают не тысячу, а пятьсот розог, что снизило смертность, хоть и попадаются, мол, уникальные люди, которые легендой по газетам проходят - не помирают и после тысяч ударов.

Поверьте, я крайне далёк от политик и прочих гитик, а ко всякого рода резне ничего тёплого и мягкого не питаю. Но теперь прекрасно понимаю крестьян, солдат и рабочих, которым разрешили припомнить всё.

Пардон, про пытки есть у меня, есть упоминание. Потому пардон.

Кстати, чтобы не быть голословным, а то всё никак ссылку на источник не даю: Евреинов Н.Н., "История телесных наказаний в России".

Меня тут вот какой вопрос смущает. Изначально дискуссия развернулась из за несхождения во мнениях по поводу духа и морального облика советского народа. А какой может быть дух и моральный облик,если вся история народа - история пыток и наказаний?

Не вся. :) Но мысль понял.

Не могу рассуждать о духе и моральном облике народа. Слишком зыбкая почва, да и не понимаю, как у огромного народа может быть какой-то единый моральный облик. Можете заклеймить, если пожелаете, но вот не понимаю в упор. Одни "моральны", другие нет, одни дезертируют ещё из вагонов, другие ДЗОТ гранатами забрасывают, одни икру ложками едят, другие у станка винтовки делают, одни асфальт за месяц выложить не могут, другие мост за ночь строят.

Да чего уж... Я тоже не понимаю.

>но ответственные за это строительство, на авось бы точно не положились, потому как, шанс загреметь в лагеря и ли под расстрел, был вполне реальный

Естественно, был такой шанс. Как и с любого ответсвенного - спрос по максимуму. Но - первая задача любого командира это знать своих людей, знать, на что они способны и как их сорганизовать на выполнение поставленной задачи. На то он и командир, на то ему приданы люди и техника. Принцип единоначалия - на нем вся армия построена...

Поэтому, как мне думается, никто там на авось не полагался - полагались на точную оценку своих сил и возможностей.
А что до роты НКВД - вы попытайтесь себе представить командира, который приходит к своему старшему воинскому начальнику и грит - "Тарьщ полковник (ну или там генерал), мне, чтоб восстановить мост, нужна рота НКВДшников, которая будет расстреливать моих солдат за невыполнение работы!". Думаю после такого заявления этот орел с 42-го оказался бы в штрафбате, а в 41-м пошел бы под трибунал и расстрел. Поскольку такое заявление показывает, что он не командир, а полное говно...

"Слишком серьезная и ответственная задача, чтоб положиться на русский авось."

Вы - жертва антирусской пропаганды. Ибо выражение "русский авось" - суть абсурд и существует только в головах врагов моего народа и в головах тех, кому эти враги успешно промыли мозги.

Вы национал-патриот?

Русский. Есть такие люди, слыхали?

Я не говорил, что не могу их понять ;) Тоже когда-то фактически за идею работал. И Родине стараюсь, по мере сил и возможностей, помогать - только вот отчитываться не буду, ибо пустое. А вообще, подобная постановка вопроса ("Что вы делаете для Родины?") однозначно провоцирует неоднократно повторявшийся флэйм. Делать нужно молча и не ждать за это благодарности.

В том то все и дело, что не надо об этом много кричать, да еще и там, где собираются кружки по интересам, то есть единомышленники, которые и так за.
Именно что: "Делать нужно молча и не ждать за это благодарности".
А постановка вопроса не совсем такая. Вопрос должен задаваться: "Что я сделал для Родины, и что еще могу для нее сделать". А можно еще проще: "Что я сделал для тех ветеранов, которыми так восхищаюсь". Конкретно. Мешок картошки принес, или хлеба батон, задвижку починил, через дорогу перевел?
Или только поговорить?

ВЫ их понять не можете.

Читаем комментарии:
xlein: Тогда просто все такими были. Поколение другое, люди, которых нам не понять. ...Вот я и говорю - другое поколение. Не понять тех, Великих Людей. Еще где-то было, искать лень.

И я придерживаюсь того-же мнения и великое, и не понять.Никому не понять, потому как и время другое и нравы другие и опыт жизненый другой. Или вы все-таки хотите сказать что имено ВЫ понять их можете?

Попробуйте себя в жанре фантастики, должно получиться. :-)
Но одну мысль попытайтесь усвоить: Люди не меняются, и тогда и сейчас они одинаковые. Других не бывает.

Спасибо за совет - как-нибудь обязательно попробую себя в жанре фантастики.
А насчет мысли об одинаковости людей - да ой ли? Вот вы говорите, что люди везде одинаковые. Хорошо, предположим что это так.
Вот вы - скорее всего человек, не так ли? ;o) Тогда ответьте на вопрос - вы сможете обвязаться гранатами и броситься под танк? Или пойти на таран в горящем самолете?

С гранатой под танк или на таран в горящем самолете желающих всегда море.
Вы посмотрите вокруг, в моем окружении, например, такие отморозки не редкость.

Отморозки? Тоесть человек, который готов пожертвовать собой ради других - по вашему отморозок? Как любопытно...

Если вы считаете отморозками Гастелло, Талалихина и Матросова - ну чтож, нехай сие на вашей совести будет. В нашей с вами дискуссии вы сами противоречите себе. Сначала вы пишите (в ответ на мой пост о том, что жили люди более высоких моральных качеств, чем сейчас) что, дескать, все люди одинаковые. А потом - про отморозков, к которым себя, очевидно, не причисляете. Таким образом сами же разбиваете свой тезис о людской "одинаковости"...

Нет, там кружились чОрные вертолеты.

Знаменитый топик по ленд-лизу и его значимости - велик есмь зело, потому его можно пока опустить. Но вспоминается, что через Атлантику (в Архангельск и Мурманск) и Иран доставили 47% грузов ленд-лиза для СССР. Я так понимаю, 53% приходится на Тихий Океан, т.е. на Владик и Транссиб. И Транссиб отлично справился с обработкой и доставкой грузов, при том, что и без того были немаленькие объемы грузов и войск для перевозки.
Насчет роты НКВД с пулеметом, беспременно стоявшей за всеми достижениями СССР - что ж, получается, только таких рот и не хватает России для полного Щщастья?:) Чур меня. Лично я не столь русофобски настроен;)
Можно, кстати,вспомнить, что в русско-японскую, к примеру, была сааавсем другая картина - но эт, имхо, будет не вполне корректно.

Не только Север и Тихий - еще очень большая доля ленд-лиза шла через Иран.

См. сообщение выше. Иран+Атлантика - это ок. 47% грузов по ленд-лизу. Остальное - Тихий океан + Транссиб (вроде больше маршрутов нет). Плюсы этого маршрута - сравнительная безопасность (немцев нет, с японцами вроде как мир пока). Минусы - джапы, натыкаясь на наши транспортники, без лишних разговоров их топили (если было время и боеприпасы) - все равно на большой скандал и военные действия СССР до определенного момента пойти не мог. Могли потопить, скажем, и судно под флагом нейтральной страны, явно прущее во Владик (мой дедуля, в частности, из-за похожего случая по Охотскому морю поплавал;) ).

Пардон, торможу к концу недели :)

Про ленд-лиз через Тихий - лежит у меня дома неплохая книжка на эту тему, если в залежах раскопаю, дам выходные данные и кой-чего отсканирую.

Японцы останавливали, задерживали и досматривали суда.
Топили их, как выяснилось, американские подлодки.
По ошибке, они работали по принципу "Что вижу, то топлю".
Единственные наши корабли, уничтоженные японцами оказались нашими транспортами, которые война застала в захватываемых японцами азиатских портах.

Ошибочки чудесным образом сочетаются с трогательными визитами американского атташе по поводу фронта против Японии, навязчивым желанием проинспектировать советские аэродромы в Приморье, жгучем желании заполучить авиабазу на Камчатке в 1943-1944 годах после мордобоя над Шумшу в сентябре 1943 года, когда авиагруппа Цицидзима показала всю свою гнусную сущность, выведя из строя 19 из 25 бомберов ААF10. В 1941 году "Перекоп" и "Майкоп" находились в открытом море, а не в порту, когда выхватили по развернутой программе от японской авиации у Филиппин и о. Натуна.С другой стороны организация настоящей советско-японской тусовки в порту Оодомари(больше в литературе известен как Отомари, ныне Корсаков Сахалинской области)во время реамбаркации "гарнизона Хоккай". Кстати, генерал-лейтенант Дзусиро Минеки, командующий "гарнизоном Хоккай" творчески применял боевой алеутский опыт в ходе Южно-Сахалинской наступательной операции. Главным образом, невыполняя приказ Ставки об эвакуации.Вряде случаев мог иметь место и злой умысел: уж больно хотелось подпорки в виде русских дивизий.

>В 1941 году "Перекоп" и "Майкоп" находились в открытом море, а не в порту, когда выхватили по развернутой программе от японской авиации у Филиппин и о. Натуна.

Да, было такое.

... насколько все было бы проще! %-)
Некоторые исходят ненавистью ИМЕННО ПОТОМУ, что гипотеза НКВД "не тянет" (в полном объеме) - и тогда приходится предположить, что "люди были психи" и "скорей бы такие вымерли - вот тогда счастье будет". Правда, и на тех, кто может их сменить, тоже "далеко не доедешь". Остается единственный выход - мигранты и т. д....

Довелось вести раскопки на месте последнего боя штабс-капитана Бронислава Владиславовича Гротто-Слепиковского. Картиночка та еще... В тыл 75-мм полевые орудия с дистанции 4 километра ( на большее у японских снарядов дистанционная трубка с маркировочкой латынью KN не позволяла), с тунайчи- паровые баркасы с 37-мм пушками Гатлинга, а с фланга- десантная пушка подбабахивает. Так вот, резервистов там всего 5 человек было - 2 младших унтер-офицера, 2 ефрейтора и один стрелок вестовой Рогаевский. А остальные ссыльнакотржные и ссыльнопосленцы- по ополченческим крестам различали. А ТОнино-Анивский полуостров - эт такая штука,где никакого маневра. И никаких заградотрядов. Думаю их роль вообще в истории сильно преувеличена - к каждому полку такую роту не поставишь.

Хочу заметить, что и протяженность дорог к 1913-му году - тоже поражает!

Афтар - пиши лутше!
Про подвиг строителей бама и магнитки, хлеборубов и углеваров нихуя нет!

...периодически слышатся фразы в стиле "а не было ли полков НКВД с пулеметами и ядреной бонбой" за великими стройками, на Курской дуге и во время "Багратиона" (хотя там-то, понятно, они в ряде случаев могли бы и пригодиться - нежелающий сражаться за Родину нехай сражается за жЫсть), во время "ядерного проекта" и т.п. Ну допустим, даже и были - в том смысле, что люди получали (по деньгам и пр. материальным благам) существенно меньше, чем вроде заслужили. Дальше-то чего? Мурз, насколько я понимаю, говорит о необходимости "большого антикрисного проекта" в том смысле, что уж лучше существенные достижения с пулеметчиками НКВД для отдельных товарищей, нежели аккуратное кладбище по всей стране и строки в учебниках "С такого-то по такой-то годы территории под нижеследующими градусами широты и долготы населяли русские"... Я к тому, что вещи несоизмеримые в принципе.

Откуда дровишки? :-)
Ссылки, плиззз, на цифры по ж/д, или это все из пальца (Вознесенского)?
Врать надо убедительно. Советую.

Цифры любезно предоставлены книгой "Воины стальных магистралей".
Там они появились, естественно, из официальных отчетов.

Что касается конкретного моста через Яхрому, восстановление которого описано там же, то лучшее мерило этому восстановлению - темпы советского наступления зимой 1941 года.

Да и вообще при неверии в советскую статистику промышленного производства крайне рекомендую немецкую статистику немецких же военных достижений и потерь на Восточном фронте. По примерным прикидкам оказывается, что советская статистика на редкость адекватна. Так, например, цифра сбитых немцами самолетов реальна только при условии реальности цифр советского производства.

Мировая война - тест на развитость для мировой державы.
Россия в 20-м веке не прошла первый тест, зато с блеском сдала второй.

А что Вы называете "официальные данные"? Книга, на которую Вы ссылаетесь, их не содержит и ее авторы вообще неизвестно откуда эти цифры взяли. Смешно.
Есть же число паровозов, подвижного состава, достаточно вменяемое, кстати, - так нет, надо ломиться в открытую дверь с докладом агитатора об особых достижениях социализма.
Так же и с "достижениями" немцев, - осторожнее надо считать, ведь не все, что сбили и подбили немцы, было произведено в СССР. Плюс их же приписки (в отпуск на фатерлянд с новым железным крестом).
Тщательнее надо, тщательнее. Реальная экономика, - это не игра на компе в караблики.

>советская статистика на редкость адекватна

естественно, она будет адекватна. Поскольку в государстве (любом) военное производство четко планируется. А в системе плановой экономики приписывать-то как раз не очень выгодно. Выгоднее (причем - намного!) недописывать, придерживать что-либо...