Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kenigtiger ([info]kenigtiger)
@ 2005-07-03 00:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
“Код доступа” с Юлией Латыниной
Газета “Гудок”
[info]kenigtiger@lj попал под лошадь.



Как уже было заявлено, сегодня предполагалось не наносить никаких телесных повреждений ведущей радиостанции “Эхо Москвы” Юлии Латыниной. Еще раз, если кто-то считает, что принадлежность к слабому полу дает человеку право совершенно безнаказанно писать и говорить вот это, то давайте вы меня вычеркнете из френдов и забудете, что вообще когда-то читали. Как уже было сказано кому-то в комментах, девушка была, пока микрофон не взяла. Поэтому помидоры в свой адрес заслужила.
Зная особенности нашей свободной прессы, иногда несколько преувеличивающей кое-какие моменты, мне хотелось иметь свидетелей защиты на случай, если внезапно окажется, что я пытался жестоко избить г-жу Латынину или, “О, ужас!”, ея изнасиловать. Именно поэтому по чистой случайности рядом оказался [info]slavamakarov@lj, чисто случайно прогуливавшийся с фотоаппаратом по Новому Арбату. Рядом с ним совершенно случайно оказался камерад Миша в качестве второго свидетеля на случай всяческих инсинуаций.
Как уже было сказано, лучшие люди нации не должны были пострадать от рук и даже от помидоров кровавых русских фашистов, и они не пострадали. Госпожа Латынина, надо отдать должное ее комплекции, была очень трудной мишенью в отличии от того же Павла Гусева. Но не знаю, как там в Пизе, у нас пизанские башни таки падают. Помидоры просвистели мимо, но маневр уклонения от них закончился приземлением радиоведущей на пятую опорную точку. [info]kenigtiger@lj, кратко огласив причины помидорометания, счел свою миссию выполненной и решил удалиться.
Но не тут-то было. Если вы не трогаете руками свободную прессу, ибо брезгуете, то это вовсе не значит, что она не трогает руками вас. В то же время это вам и не Яшин_Кровавая_Гебня(ТМ) - звать на помощь милицию никто не стал.
Не прошло и секунды, как Юлия сама вцепилась в [info]kenigtiger@ljа просто мертвой хваткой, вцепилась так, как только может вцепиться женщина в уходящего мужчину. Любимый черный костюмчик, без особых повреждений переживший нападение стаи диких собак, трещал по швам. Напористая ведущая допытывалась относительно того, как зовут набросившегося на нее неизвестного коммунофашиста - как и следовало ожидать, она предлагала разрешить вопрос в духе коллективных ценностей.
А именно она заявила мерзкому фашисту что

а. с ним хочет познакомиться ее муж
б. он мерзкого фашиста непременно убьет

“Ну! Ну! Если вы не трус!” – прыгала она вокруг [info]kenigtiger@ljа, периодически повисая на нем как запасной якорь. Несколько раз [info]kenigtiger@lj отчетливо произнес свое имя и фамилию. Потом, разжал, наконец, ее мертвую хватку, достал из кармана экземпляр вышеупомянутой статьи и обозначил на оборотной стороне свои координаты полностью. Дабы муж госпожи Латыниной мог незамедлительно связаться с ним и выслушать соболезнования по поводу выбора спутницы жизни.
На этом [info]kenigtiger@lj счел свою миссию выполненной и двинулся в сторону метро. Как мы знаем, русский народ берет деньги на революцию из тумбочки и поэтому личным транспортом помидорометателей не обеспечивает. Но не тут-то было. Видимо, имени, фамилии и телефона мерзкого коммунофашиста госпоже Латыниной оказалось мало. Она опять бросилась следом. Сразу после вопроса “Не стыдно бить женщину?” последовал удар, и цепкие когти вновь вцепились в загривок. Бить женщин [info]kenigtiger@lj всегда считал вещью неприемлемой, поэтому, вместо того чтобы одним ударом отключит назойливую прессу, преспокойно шел дальше по Новому Арбату, получая тычок за тычком.
“Тебя убьют! Ты понимешь?! ТЕБЯ УБЬЮТ!!!” – валькирией вилась вокруг него Латынина, услаждая слух ветвистыми руладами. Очень захотелось закричать голосом льва Алекса из “Мадагаскара”: “Тётя! Убедительно Вас прошу! Да возьмите же вы себя в руки!”
Когда она вновь повисла на [info]kenigtiger@ljе, даме было вкратце объяснено, что она занимается самым бесполезным делом на свете – пугает русского человека, стоящего на своей земле. И было кратко объяснено, кто кого уничтожит.
Наконец, подошла милиция. Госпожа Латынина тут же заявила, что заявление подавать не будет, но требует установить мою личность. Ей был предъявлен паспорт в развернутом виде, из которого она немедленно начала переписывать все данные, попутно заявляя милиционерам, что “Он меня избил! ”.
Что увидели милиционеры? Перед ними была барышня с глазами на выкате, лупившая молодого человека, спокойно шествовавшего по улице с кровоподтеком на лице и оторванной пуговицей пиджака в руке. Милиция посмотрела на это все, спросила “Заявление от кого-нибудь будет?“ сказала “А чего мы здесь тогда?” и ушла.
В общем, в сухом остатке после этого разговора имеем предложение Юлии Латыниной вернуться к разговору о коллективных ценностях через неделю, после ее программы. Видимо, разговаривать будем с мужем.
Ну и как можно отказать даме, назначающей свидание? Да никак.
Всенепременно буду.

PS
[info]shurigin@lj! С вас, дорогой товарищ, тот самый огурец, который я обязательно передам Латыниной на забитой ею стрелке. За время знакомства с ней я успел осознать, что он ей просто ЖИЗНЕННО необходим.

PPS
Отдельное спасибо камераду, пытавшемуся отцепить от меня назойливую радиоведущую. Миша, ты снова, как и в случае с изолятором, рискуешь стать в глазах нашей прессы “КГБшным куратором этого мерзкого помидорометателя”. Что тут поделать? Неси свой крест гордо.

PPPS
А теперь смотрим и слушаем свободную прессу.

UPD
Фотоотчет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Далее
[info]ex_alex_meli649@lj
2005-07-02 20:04 (ссылка)
Латынина: "Лагеря унесли еще 20 млн. человек - это по консервативным оценкам."

"Всего за 27 лет существования ГУЛАГа в лагерях умерло 1 миллион 34 тысячи человек (по данным САНО) — 1 миллион 167 тысяч (по данным УРО), в колониях — 570 тысяч человек. Жизни почти 60 процентов от общего числа умерших и погибших в ГУЛАГе за эту четверть с лишним века (приблизительно 1,738 миллиона осужденных) окончились в годы войны. С учетом военных лет средний уровень смертности в ГУЛАГе за 1930—1956 годы составил 4,91 процента от среднегодовой численности заключенных."
http://www.pseudology.org/GULAG/Glava13.htm

Нужно заметить, что численность заключенных в США сейчас больше чем была в СССР в разгар репрессий. Естественно американские заключенные вполне себе умирают, так что цифры набегают...

Кстати, цифра повышенный смирности заключенных в годы войны входит в итоговую цифру 27 миллионов - туда входит вся повышенная по сравнению с 1940 годом смертность за годы войны. Кроме того в 27 миллионов входят и вполне живые люди просто оставшиеся жить за рубежом после войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Оба-на!
[info]t_s_v@lj
2005-07-02 21:06 (ссылка)
Бог с ней, с Латыниной, но вот это вот - штука гораздо более любопытная.
http://pseudology.org/GULAG
По типу изложенного - больше похоже на отсканенный справочник (для интернет-заметок автора - слишком уж хорошо систематизировано).

А Вы не знаете, ЧТО это за издание?
И какие у него, хотя бы примерно, выходные данные? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Автор сотрудник "Мемореала"
[info]ex_alex_meli649@lj
2005-07-02 21:17 (ссылка)
насчет бымажной публикации не знаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ааа...
[info]t_s_v@lj
2005-07-02 21:23 (ссылка)
Спасибо.
Еще прикопаюсь с одним вопросом. ;)
Я правильно понимаю, что по этой ссылке - работа самогО автора, а данные взяты из архивных документов, с которыми он работал как сотрудник "Мемориала"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ааа...
[info]ex_alex_meli649@lj
2005-07-02 21:30 (ссылка)
Так там приводится "по данным САНО" (Санитарный отдел) и "по данным УРО" (Учетно-распорядительный отдел).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да это понятно. :)
[info]t_s_v@lj
2005-07-02 21:34 (ссылка)
Я хотел спросить про то, где _автор_ взял данные САНО и УРО ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что пишет сам автор
[info]ex_alex_meli649@lj
2005-07-02 21:43 (ссылка)
"Уровень смертности в местах лишения свободы рассчитывался по различным методикам. Как мы помним (см. «Свободная мысль-XXI», 2000, № 8, стр. 127), до 1943 года число умерших за год соотносилось со среднесписочным составом заключенных за год (например, в 1934 году в лагерях умерло 25 187 человек, среднесписочный состав составлял 586 477 человек, и деление первой цифры на вторую с умножением на 100 давало уровень смертности в 4,28 (так в документах)). С 1943 по 1952 годы уровень смертности исчислялся как отношение суммы умерших за каждый месяц к сумме среднемесячных численностей (для примера возьмем тот же 1934 год: в январе умерло 2218 заключенных при среднемесячной численности 450 174 человека, в феврале умерло 1890 человек при среднемесячной численности 450 000 человек и так далее по декабрь включительно). Сложение числа умерших дает за год ту же цифру в 25 187 человек. Однако сумма среднемесячных численностей за 1934 год составляет 7 304 301 человек; деление первой цифры на вторую с умножением на 100 дало бы теперь уровень смертности в 0,34 процента, примерно в 12 раз ниже по сравнению с предшествовавшей методикой. Для сравнимости данных все они пересчитаны по первоначальной методике.
Таблица составлена на основе документов САНО и УРО ГУЛАГа за соответствующие годы, в основном хранящихся в фонде 9414 (ГУЛАГ) ГАРФ; часть материалов извлечена и из других фондов, причем необходимо отметить большой объем параллельных и пересекающихся данных, что увеличивает их достаточно высокую достоверность с точки зрения математической статистики."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О! Спасибо, то что нужно
[info]t_s_v@lj
2005-07-02 21:50 (ссылка)
> Таблица составлена на основе документов САНО и УРО ГУЛАГа за соответствующие годы, в основном хранящихся в фонде 9414 (ГУЛАГ) ГАРФ; часть материалов извлечена и из других фондов, причем необходимо отметить большой объем параллельных и пересекающихся данных, что увеличивает их достаточно высокую достоверность с точки зрения математической статистики."

Я именно это и хотел узнать, а сам при беглом просмотре пропустил. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Далее
[info]sdanilov@lj
2005-07-02 22:34 (ссылка)
Нужно заметить, что численность заключенных в США сейчас больше чем была в СССР в разгар репрессий

очередная глупость либо сознательная ложь
в 1950 в СССР было 2760095 заключенных, или 1545,9 на 100 тыс. наспления

сейчас в Штатах
United States of America 2,085,620 заключенных
или United States of America 714 на 100 тыс. населения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klukin@lj
2005-07-02 23:19 (ссылка)
Так, вы считаете 1950 г. разгаром репрессий?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-07-02 23:25 (ссылка)
в 1950 в СССР был максимум заключенных за всю его историю
такая вот благодарность Вождя народу-победителю
самая высокая довоенная цифра
1939 2 024 946, или 1 187,2 на 100 тыс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alex_meli649@lj
2005-07-02 23:28 (ссылка)
То есть "глупость и ложь" это то что я считаю 1937-38гг разгаром репрессий?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-07-02 23:42 (ссылка)
по размаху довоенные репрессии сопоставимы с послевоенными, когда в более либо менее отдаленные места был направлен почти 1 млн. "неблагонадежных", включая вернувшихся из плена
плюс массовая высылка известных народов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alex_meli649@lj
2005-07-02 23:54 (ссылка)
То есть ничего очевидно неверного в моем утверждении нет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ducemollari@lj
2005-07-04 00:21 (ссылка)
А тут весь фокус в том, кто там сидел. Входят ли в вашу цифру немцы и итальянцы?

И про благодарность не надо трындеть. После войны в стране был разгул бандитизма, бандитов тоже сажали в тюрьмы. И сидели там не по полгода, а по несколько лет. Вот народу и накопилось к 1950 году.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivr@lj
2005-07-05 23:36 (ссылка)
... а также лесным братьям, АКовцам, бандеровцам, власовцам и прочим полицаям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-07-06 00:05 (ссылка)
в общем, тоже показатель "всенародной поддержки" Вождя как и колическтво репрессированных в ходе войны "трусов и предателей"
по сравнению с германской и прочими армиями

(Ответить) (Уровень выше)

Просто интересно
[info]ex_alex_meli649@lj
2005-07-02 23:31 (ссылка)
"очередная глупость либо сознательная ложь"

А в чем была предидущая глупость или сознательная ложь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просто интересно
[info]sdanilov@lj
2005-07-02 23:54 (ссылка)
хотя бы относительно объема поставок продовольствия по ленд-лизу

на самом деле США, Британией и Канадой отгружено с 22 июня 1941 г. по 20 сентября 1945 4,9 млн. нетто-тонн продовольствия, суммарная калорийность которого составила около 67 502 474,4 млн. ккал.
пересчитайте,сколько человек можно было прокормить за все время войны, исходя из армейского суточного рациона 4 тыс. килокалорий
о результате доложите

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

глупец и лжец
[info]ex_alex_meli649@lj
2005-07-02 23:59 (ссылка)
>хотя бы относительно объема поставок продовольствия по ленд-лизу
>на самом деле США, Британией и Канадой отгружено с 22 июня 1941 г. по 20 сентября 1945 4,9 млн. нетто-тонн продовольствия

Что значет "на самом деле"? Что вы провергаете то?

Пожалуста цитатку этой моей "глупости и лжи".

Если не найдете, то Вы и есть то самый глупец и лжец.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Просто интересно
[info]babitto@lj
2005-07-03 08:36 (ссылка)
Делим калорийность на массу. Получаем 1378 ккал / 100 гр.
С учётом того, что самые калорийные продукты, жиры, имеют удельную калорийность порядка 990 ккал / 100 гр, возникают два вопроса:
1) Боже, ЧТО это!? Америка кормила РККА ядерным топливом?
2) Не держите ли вы своих читателей за дураков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просто интересно
[info]sdanilov@lj
2005-07-03 09:02 (ссылка)
полюбопытствуйте насчет номенклатуры поставок
шоколад, какао, яичный порошок, мясные консервы, сублимированное мясо, суповые концентраты, сухие пайки для летчиков и моряков выгодно отличались в смысле калорийности от пареной репы

поставки союзнических мясных консервов – 110% от их производства в СССР в 1941-1945 гг
сахарного песка – 50%

для эксперимента посчитайте вес исходного материала для приготовление омлета с ветчиной
и сливочным маслом и кружки сладкого какао с сахаром и калорийность подобного завтрака

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просто интересно
[info]aspirantus@lj
2005-07-03 20:28 (ссылка)
пареная репа выгодно отличается от вас в смысле этических качеств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просто интересно
[info]sdanilov@lj
2005-07-03 20:32 (ссылка)
кушайте свою репу на здоровье
особенно полезна в пареном виде
для разноображивания диеты страстно рекомендую также свекольную ботву:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просто интересно
[info]aspirantus@lj
2005-07-03 20:35 (ссылка)
долбись в репу, урод

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

про репу
[info]sdanilov@lj
2005-07-03 20:53 (ссылка)
твой несомненный жизненный опыт по этой чести может найти достойное применение в г. Бобруйске (http://www.bobruisk.org/)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Просто интересно
[info]ypyc@lj
2005-07-03 20:44 (ссылка)
Простите что вмешиваюсь.
Можно два вопроса, потому как я действительно не знаю.
В каком соотношении союзническое продовольствие распределялось между фронтом и тылом?
Согласны ли вы с цифрой, уже где-то приводившейся, что если раскинуть весь объем продовольственных поставок на все население страны в период ВОВ, то выходит 18-20 грамм пусть самых колорийных продуктов на человека в день?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просто интересно
[info]sdanilov@lj
2005-07-03 21:00 (ссылка)
в основном использовалось в армейском рационе
по калорийности было достаточно, чтобы кормить в течение всей ВОВ армию численностью 10 млн. по армейскому нормативу
исходя из реального уровня гражданского потребления было достаточно по питательной цценности для прокорма 15-20 млн. гражданского населения в тылу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просто интересно
[info]ypyc@lj
2005-07-03 21:36 (ссылка)
Спасибо.
Еще вопрос будет о номенклатуре продовальствия.
Ссылочку не дадите?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Просто интересно
[info]ypyc@lj
2005-07-03 22:31 (ссылка)
Нашел. Ваши цифры взяты из статьи некоего Супруна
http://arcticwar.pomorsu.ru/int_relations/foodaid.htm
ссылающегося на неприведенные таблицы.
Вместе с тем, по моим скромным подсчетам вышло 350 грамм продовольствия на солдата в день. Супрун приводит цифру 300 граммов, причем её не оспаривает, а лишь говорит про то что в калориях это "огого сколько". Я понимаю, что поставлялись легкое сухое продовольствие, но оно тоже имеет свою калорийность. У шоколада она 600 ккал/100гр., у яичного порошка 550, у очень хорошей тушенки 500-600, сахар 400. Это по очень неконсервативным оценкам.
Суперпитания с энергитической ценностью 1300ккал/100 гр я не знаю. Приведенный вами пример завтрака дает соотношения веса и калорийности как 1/4.
Если предположить что солдаты питались одним шоколадом, съедая его 300 граммов в день, то колорийность выходит равной 1800. Но вряд ли на войне было так сладко, и состав лендлизовского рациона можно оценить примерно 1200 ккал.
Поправте меня если ошибаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просто интересно
[info]sdanilov@lj
2005-07-03 23:15 (ссылка)
калорийность указанного мною завтрака порядка 500 Ккал
при весе исходного материала 60г.

при том, что исключительно лендлизовскими продуктами никто никого не кормил - они включались как добавка к отечественным продпайкам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просто интересно
[info]ypyc@lj
2005-07-03 23:50 (ссылка)
Скромно как то питаетесь.
3 яйца (средних по 40 грамм) - 120гр. - 180 ккал
масло - 20гр - 200 ккал
ветчина - 50 гр - 200 ккал
сахар - 10 гр - 40 ккал
какао 10 гр - (не знаю) пусть 50
Итого:
Вес - 210 гр
Калорийность - 670.
Соотношение примерно как я говорил.
Далее. Согласно вашим (или Супруна) подсчетам союзнического питания вполне хватает как основного. Самодостаточного.
А по приведенным выше соображениям выходит что в рационе состава калорийность этого питания составляет примерно 1/4 суточной нормы. Что значительно конечно, но не необходимо. Это притом, что мы исходим из 100% направления лендлиза в войска. А ведь и воровали, и в тыл попадало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просто интересно
[info]ypyc@lj
2005-07-03 23:55 (ссылка)
в рационе солдата

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Просто интересно
[info]sdanilov@lj
2005-07-04 00:09 (ссылка)
американский концентрированный яичный порошок – 20 граммов
порошковое молоко –10 граммов
бекон консервированный – 20 граммов
какао-порошок, сахар – 15 граммов
итого: 65 граммов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просто интересно
[info]ypyc@lj
2005-07-04 00:44 (ссылка)
Ну тогда точно "ядерные" продукты производили американца.
Таблица калорийности в 100 гр. продукта(на сегодняшний день):
Яичный порошок (что такое "концентрированый яичный порошок" я не знаю, наука тоже наверное) - 540 ккал
Молоко сухое цельное - 476 ккал
Бекон - 600 ккал.
Какао порошок - 380
сахар - 400
Ваш завтрак "весит" 336 ккал.
Соотношение таким образом 1/5, но никак не 1/8

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просто интересно
[info]sdanilov@lj
2005-07-04 01:04 (ссылка)
американцы называют переводной коэффициент 1/7

Munting R. Lend-Lease and the Soviet War Effort//Journal of Contemporary History.Vol.19.1984.

(Ответить) (Уровень выше)

счетайте
[info]ex_alex_meli649@lj
2005-07-03 22:27 (ссылка)
Калорийность некоторых продуктов:
http://www.sportpharma.ru/terms/kal_pro_belok.htm
Ничего аналогичного американскому чудо продукту нет.

>полюбопытствуйте насчет номенклатуры поставок
шоколад, какао, яичный порошок, мясные консервы, сублимированное мясо, суповые концентраты, сухие пайки для летчиков и моряков выгодно отличались в смысле калорийности от пареной репы

Теперь полюбопытсвуйте насчет калорийности этих продуктов.

>сахарного песка – 50%

сахар 100г - 390 ккал на 100г В три с половиной раза меньше чем у американского чудопродукта.


>поставки союзнических мясных консервов – 110% от их производства в СССР в 1941-1945 гг

почитайте что написано на банке с тушенкой. 200-250 ккал на 100г. В пять с половиной раз меньше чем у американского чудо продукта.

>для эксперимента посчитайте вес исходного материала для приготовление омлета с ветчиной
и сливочным маслом и кружки сладкого какао с сахаром и калорийность подобного завтрака

Да же калорийность сливочного масла меньше чем у американского чудопродукта. 700-800 ккал.
http://www.versiya.ru/kat.php

Сами Вы, думаю, для "эксперимента" никаких калорийностей завтраков не считали, а другим предлагаете.

Если я ошибаюсь то интересно было бы увидеть результаты: калорийность завтрака и вес исходных продуктов.

Если же вы подсчетами себя не утруждали а ограничились лишь заявлениями должными повергнуть окружающих в стыд по причине их невежества, то Вам сюда:
http://www.unpeople.ru/misc/1/5_1.shtml

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: счетайте
[info]sdanilov@lj
2005-07-03 22:47 (ссылка)
так никто никого не кормил исключительно лендлизовскими продуктами - они включались в отечественные продпайки как высококалорийные компоненты

попробуйте осуществить следующий мыслительный процесс - переведите поставленные мясные консервы в мясной эквивалент, по которому считал мясо госкомстат СССР: по весу мясных туш с костями и субпродуктами всех степеней плюс 40% коэффициент
с равните их питательную ценность с заготовленным в СССР в годы войны собственным мясом

о результате публично доложите:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: счетайте
[info]ex_alex_meli649@lj
2005-07-03 22:59 (ссылка)
То есть расчетов по чудозавтраку привести не смогли?

Это многое объсняет, в том числе и то откуда взялись 20 000 000 демографических жертв репрессий.

>попробуйте осуществить следующий мыслительный процесс - переведите поставленные мясные консервы в мясной эквивалент, по которому считал мясо госкомстат СССР: по весу мясных туш с костями и субпродуктами всех степеней плюс 40% коэффициент
с равните их питательную ценность с заготовленным в СССР в годы войны собственным мясом о результате публично доложите:)

Сравнивайте и докладывете если вам интересно.
Как это объсняет неизвестную диетологии чудокалорийность американских продуктов непонятно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Просто интересно
[info]katyat@lj
2005-07-04 01:34 (ссылка)
До этого поста я считала, что у Вас какое-то научное или инженерное образование. Калорийность на массу любого продукта не превоcxодит удельной калорийности самого калорийного из ингридиентов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просто интересно
[info]sdanilov@lj
2005-07-04 01:45 (ссылка)
по образованию (как и по жизни) я конченный гуманитарий
хотя при оценке доли и роли лендлиза мне представляется сомнительным оперировать исключительно тоннами завезенного продовольствия

(Ответить) (Уровень выше)

Сушеное сало вдвое калорийней обычного!
[info]vryadli@lj
2005-07-11 12:14 (ссылка)
Надо же! 4то касается нормального шоколада, то он не более 600 калорий на 10 грамм.... Мда...

(Ответить) (Уровень выше)

Хорошо...
[info]mfdukn@lj
2005-07-03 00:43 (ссылка)
Скажем так, "численность заключенных в США сейчас меньше чем была в СССР в разгар репрессий".Однако, порядок цифр вполне сравним :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо...
[info]sdanilov@lj
2005-07-03 01:15 (ссылка)
из этих цифр лишь вытекает, что после ликвидации всех враждебных классов, о чем было отрапартовано на "съезде победителей", по разгулу преступности Сталинский Соиалистический Советский Союз был сопоставим в нынешними США, где регистрируется порядка 12 млн. преступлений в год

ведь невиновных в ту пору не сажали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mfdukn@lj
2005-07-03 01:34 (ссылка)
Я бы сказал не так.
А именно: "в разгар репрессий в СССР количество заключенных по отношениию к численности населения была вполне сравнима с обычным мирным временем в демократических США" :)

А насчет невиновных - увы, какой-то процент таковых сажают во все времена.Полагаю, и сейчас такие есть, и даже в США :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-07-03 02:01 (ссылка)
в разгар репрессий количество заключенных в СССР (по состоянию на 1939 г.) по отношению к численности населения было в 1,6 раза больше по сравнению с нынешними демократическими США
а в 1950 - в 2,1 раза больше

кстати, в настоящее время по числу заключенных на 100 тыс. среди лидирующей дюжины по этому показателю фигурируют кроме США и России ряд других предположительно далеко продвинушихся в свое время в смысле построения развитого социализма стран

Rates per 100,000 of the national population
1 United States of America 714
2 Russian Federation 550
3 Belarus 532
3 Bermuda (UK) 532
5 Palau 523
6 Virgin Islands (USA) 490
7 Turkmenistan c.489
8 Cuba c.487
9 Suriname 437
10 Cayman Islands (UK) 429
11 Belize 420
12 Ukraine 416

что наводит на мысль о:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mfdukn@lj
2005-07-03 03:01 (ссылка)
"что наводит на мысль о:)" - что в США уже социализм построили? :)
А также в Bermuda (UK), Palau , Suriname, Cayman Island и Belize :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

почувствуйте разницу
[info]sdanilov@lj
2005-07-03 03:15 (ссылка)
скорее, реальный социализм по части распределения всевозможных социальных благ при сохранении частной собственности на средства производства построили занимающее в порядке убывания

159 место Finland с 71 заключенным на 100 тыс.
159 United Kingdom: Northern Ireland 71
(где вроде бы тоже совсем недавно был разгул ольстерского терроризма)
162 Denmark 70
168 Norway 65
174 Japan 58

(Ответить) (Уровень выше)

а сейчас - это когда?
[info]barnak@lj
2005-07-04 01:52 (ссылка)
сейчас в Штатах
United States of America 2,085,620 заключенных
или United States of America 714 на 100 тыс. населения

Смотрим:
http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/prisons.htm
On June 30,2004,
-- 2,131,180 prisoners were held in Federal or State prisons or in local jails -- an increase of 2.3% from midyear 2003

Плюс в предварительном(среднегодовая):
http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/jails.htm
Jail facilities
At midyear 2004, 713,990 inmates were held in the Nation's local jails, up from 691,301 at midyear 2003.


Итого по штатам (не вполне корректно, конечно - приходится суммировать сидячих на дату и предварительных -среднее за год - но общий маштаб показывает) - 2 845 170 ,
что на 296 527 049 чел. населения (http://www.census.gov/population/www/popclockus.html) дает 959 на 100 000 населения.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а сейчас - это когда?
[info]sdanilov@lj
2005-07-04 02:00 (ссылка)
насколько я помню, в первую общую цифру заключенных в Штатах и России входят находящиеся в КПЗ

во всяком случае, именно за счет сокращения последней категории с 2000 года в РФ существенно снизилась общая цифра заключенных

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а сейчас - это когда?
[info]sdanilov@lj
2005-07-04 03:58 (ссылка)
в первом случае - общая численность заключенных в тюрьмах:
федеральных (находящихся в подчинении федеральных властей)
штатов (властей штатов)
местных (окружных, подчиняющихся властям округов, которые иногда еще называют по старинке графствами)

во втором - только в окружных
которые служат для преварительного заключения до вынесения решения суда и отбытия енпродолжительных сроков заключения после такового

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Далее
[info]sdanilov@lj
2005-07-02 23:35 (ссылка)
в данном случае считаю глупостью - численность заключенных при сравнении разных стран принято сопоставлять с численностью населения оных
и давать показатель в расчете на 100 тыс. населения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Далее
[info]ex_alex_meli649@lj
2005-07-02 23:47 (ссылка)
Изначальна цифра смертности была дана Латыниной абсолютная "Лагеря унесли еще 20 млн. человек - это по консервативным оценкам." без вякого соотнесения с численостью населения страны. Если бы она считала число умерших в лагерях на 100 000 населения (например, среднегодовые цифры) Ваши замечания имели бы смысл.

Если заключенных много (в абсолютном исчесление) то если записывать всех умерших в заключение в жертвы режима, как это делается по отношению к "сталинскому режиму", то и применительно "режиму буша-клинтона-буша" цифра так же не будет очень уж маленькой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Далее
[info]sdanilov@lj
2005-07-03 02:44 (ссылка)
20 млн. – это консервативная оценка суммарных демографических потерь в результате репрессий 1930-х
которые выражались не только в физически истребленных представителях враждебных классов, шпионах, диверсантах и прочих врагах народа но и резком снижении (на 50%) коэффициента суммарной рождаемости и в два раза – темпов естественного прироста населения
отсюда аннулирование итогов переписи 1937 года, дело статистиков, запрет абортов и т. д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Далее
[info]ex_alex_meli649@lj
2005-07-03 04:43 (ссылка)
>20 млн. – это консервативная оценка суммарных демографических потерь в результате репрессий 1930-х

В каких исследованиях делаются такие выводы? Что бы именно 20 млн. и именно вседствии репрессий.

>отсюда аннулирование итогов переписи 1937 года, дело статистиков, запрет абортов и т. д.

никакими недостающими 20 млн. при перепеси 1937 года и не пахло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-07-03 05:07 (ссылка)
после переписи 1937 пересажали практически всех известных демографов,
после этого в 1939 насчитали дополнительно 10 млн. по сравнению с 37 г.
при этом, по официальным данным, было зафиксировано снижение коэффициента естественного прироста населения с 21% в 1928 г. до 11% в 1939
то есть не родилось дополнительно по крайней мере 15 млн. детей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alex_meli649@lj
2005-07-03 05:18 (ссылка)
>при этом, по официальным данным, было зафиксировано снижение коэффициента естественного прироста населения с 21% в 1928 г. до 11% в 1939
то есть не родилось дополнительно по крайней мере 15 млн. детей

Обещали потерю 20 млн. ВСЛЕДСТВИИ РЕПРЕССИЙ. Где такие исследования?

А снижение прироста население дело вовсе не уникальное для правления Сталина, оно и впоследствии вполне наблюдалось, вот сейчас не наблюдается, ввиду отсувия самого прироста - снижатся нечему.

Откуда Вы взяли "20 млн. – это консервативная оценка суммарных демографических потерь в результате репрессий 1930-х"? Чья это оценка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-07-03 05:46 (ссылка)
никогда не слыхивали, что демографические последствия могут быть прямыми – массовая гибель населения в результате природных катастроф, голода, войн, репрессий и т. д., и косвенными, когда эти явления приводят к резкому снижению уровня рождаемости и росту смертности от иных причин
а потом их влияние ощущается в виде демографических ям при жизни нескольких последующих поколений?

консервативные оценки дает, в частности,
http://www.livejournal.com/users/slavamakarov/216986.html?replyto=1581210

другие дают оценки потерь в 40-60 млн. (с учетом ВОВ)


можете также для общего развития ознакомиться с прогнозом относительно народонаселения России Д. И. Менделеева, которого очень трудно заподозрить в отсутствии патриотизма
и который предсказывал, что население одной только России в ХХ веке достигнет 300 млн.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alex_meli649@lj
2005-07-03 08:23 (ссылка)

>никогда не слыхивали, что демографические последствия могут быть прямыми – массовая гибель населения в результате природных катастроф, голода, войн, репрессий и т. д., и косвенными, когда эти явления приводят к резкому снижению уровня рождаемости и росту смертности от иных причин
а потом их влияние ощущается в виде демографических ям при жизни нескольких последующих поколений?

Непонятно к чему этот вопрос.

Снижение рождаемости может быть вызвано самыми разными причинами. Рождаемость снижалась и в 80-90 годы. Это горбачевско - ельценские репрессии виноваты?

>http://www.livejournal.com/users/slavamakarov/216986.html?replyto=1581210

Весьма странная ссылка.

>можете также для общего развития ознакомиться с прогнозом относительно народонаселения России Д. И. Менделеева, которого очень трудно заподозрить в отсутствии патриотизма
и который предсказывал, что население одной только России в ХХ веке достигнет 300 млн.

Сечас у нас вообще убыль населения. То есть ситуация гораздо хуже чем в 30 годы. Следует ли из этого что сейчас репрессии жертв репрессий куда больше чем в 30 годы? В чем связь прогноза Мендилеева и репрессий?

Так никакого исследования подтверждающего что демографические потери от репрессий в 30е годы составляли 20 миллионов человек Вы так привести и не смогли.

Я правильно понял, что это Ваша собственная выдумка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-07-03 09:07 (ссылка)
ссылку неправильную кинул:(

http://www.demoscope.ru/center/center.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cars_drive@lj
2005-07-03 13:39 (ссылка)
А более конкретную ссылку привести не можете? На конкретную статью в Демоскопе, в которой приводилась бы "консервативная оценка" в 20 млн от суммарных демографических потерь в 39-е годы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uplacheno_v@lj
2005-07-03 18:29 (ссылка)
In the twentieth century, Russia has suffered a series of social cataclysms. The demographic crises which have followed have had disastrous implications. They occurred in 1915-1921, 1928-1934, and 1941-1947. According to our lowest estimate, these three crises lasting 6 years each and 7 years apart have accounted for a loss of 38 million people, including losses due to the deficit in births, excess of deaths, and emigration. (http://www.rand.org/publications/CF/CF124/CF124.chap2.html)

Теперь от 38 млн. нужно отнять демографические потери на первую мировую, гражданскую и ВОВ (с учетом нерожденных и эмигрантoв), и получатся потери на репрессии и колективизацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Большое спасибо за ссылку.
[info]cars_drive@lj
2005-07-04 00:06 (ссылка)
Я подобные оценки уже видел в русскоязычных публикациях. Например:

При этих предположениях оказывается, что численность населения России к началу 1959 года составила бы 177 миллионов человек, то есть была бы на 59 миллионов, или на 50% больше, чем в действительности. Эта величина складывается и из тех 31 млн., кто дожил бы до 1959 г., и из рожденных ими детей, и из тех, кто не родился в годы катастроф. (http://www.demoscope.ru/weekly/004/tema03.html)

Только вот как выделить "потери на первую мировую, гражданскую и ВОВ", чтобы вычесть их из суммарных демографических потерь? Задача не из легких.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sdanilov@lj
2005-07-03 18:41 (ссылка)
посмотрите хотя бы материалы по демографии СССР Вишневского и Андреева, Дарского, Харькова

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cars_drive@lj
2005-07-03 22:44 (ссылка)
Ясно. Конкретной ссылки не будет. :(((

А Вы уверны, что в этой фразе: "Лагеря унесли еще 20 млн. человек - это по консервативным оценкам" - Латынина имела в виду именно демографию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-07-03 23:02 (ссылка)
все эти материалы находятся в свободном доступе в библиотеке указанного заведения
для ВАс их могут постранично отсканировать вместе с со всеми таблицами, графиками и прочими выкладками и переслать медленной лошадью за соответствующую плату:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alex_meli649@lj
2005-07-03 23:11 (ссылка)
Такой "ссылкой" можно обосновать что угодно, в том числе и поставки американских чудобродуктов с калорийностью больше чем у сливочного масла, котрыми якобы можно было кормить всю армию всю войну.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cars_drive@lj
2005-07-04 00:10 (ссылка)
Ага, я сейчас пошлю в НЕуказанное Вами заведение заказ: "Прошу отсканировать и выслать мне хотя бы материалы по демографии СССР Вишневского и Андреева, Дарского, Харькова".

Представляю себе результат... :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

для начала
[info]sdanilov@lj
2005-07-04 00:35 (ссылка)
А.Г. Вишневский
ИЗБРАННЫЕ ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ ТРУДЫ.
В двух томах
Москва, Наука, 2005.

раздел Демографические потери от политических репрессий
Революция и гражданская война
Репрессии 1930-х - 1950-х годов
Демографические потери от репрессий


Андреев Е., Дарский Л., Харькова Т. Население Советского Союза. 1922-1991. М., 1993
Андреев Е., Дарский Л., Харькова Т. Демографическая история России: 1927-1959. М., 1998

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для начала
[info]cars_drive@lj
2005-07-04 01:03 (ссылка)
Благодарю за ссылки.

А с "неуказанным заведением" я разберусь сам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для начала
[info]sdanilov@lj
2005-07-04 01:12 (ссылка)
насколько я знаю, Вишневского пока не оцифровали, хотя обещали

оценки других деятелей типа Волкогонова, по-моему, слишком завышены и плохо документированы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для начала
[info]cars_drive@lj
2005-07-04 01:14 (ссылка)
ОК, спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_alex_meli649@lj
2005-07-03 21:34 (ссылка)
На этой странице не говорится о потерях 20 миллонов в результате репрессий.

Пока ничего кроме голословных завлений Вы привести не смогли.
Откуда взялась эта цифра кто и как ее подсчитал пока непонятно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-07-03 21:37 (ссылка)
можете также для общего развития ознакомиться с прогнозом относительно народонаселения России Д. И. Менделеева, которого очень трудно заподозрить в отсутствии патриотизма
и который предсказывал, что население одной только России в ХХ веке достигнет 300 млн.


Вы, очевидно, как и Дмитрий Иванович, не в курсе, что такое демографический переход?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-07-03 22:01 (ссылка)
одно дело, когда процесс идет естественным путем
другое - когда через колено ломается русское крестьянство, уничтожаются самые производительные (в том числе по части прибавки народонаселения) хозяйства и форсируются коллективизация и индустриализация (в основном на иностранной производственной базе) за счет массового насильственного перемещения десятков миллионов людей

при этом главной целью провозглашается не благосостояние собственного народа, особенно русского, а расширение мирового социалистического лагеря
война и лавирование между враждующими империалистическими группировками считаются способом достижения поставленной цели

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -