Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kenigtiger ([info]kenigtiger)
@ 2005-07-03 00:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
“Код доступа” с Юлией Латыниной
Газета “Гудок”
[info]kenigtiger@lj попал под лошадь.



Как уже было заявлено, сегодня предполагалось не наносить никаких телесных повреждений ведущей радиостанции “Эхо Москвы” Юлии Латыниной. Еще раз, если кто-то считает, что принадлежность к слабому полу дает человеку право совершенно безнаказанно писать и говорить вот это, то давайте вы меня вычеркнете из френдов и забудете, что вообще когда-то читали. Как уже было сказано кому-то в комментах, девушка была, пока микрофон не взяла. Поэтому помидоры в свой адрес заслужила.
Зная особенности нашей свободной прессы, иногда несколько преувеличивающей кое-какие моменты, мне хотелось иметь свидетелей защиты на случай, если внезапно окажется, что я пытался жестоко избить г-жу Латынину или, “О, ужас!”, ея изнасиловать. Именно поэтому по чистой случайности рядом оказался [info]slavamakarov@lj, чисто случайно прогуливавшийся с фотоаппаратом по Новому Арбату. Рядом с ним совершенно случайно оказался камерад Миша в качестве второго свидетеля на случай всяческих инсинуаций.
Как уже было сказано, лучшие люди нации не должны были пострадать от рук и даже от помидоров кровавых русских фашистов, и они не пострадали. Госпожа Латынина, надо отдать должное ее комплекции, была очень трудной мишенью в отличии от того же Павла Гусева. Но не знаю, как там в Пизе, у нас пизанские башни таки падают. Помидоры просвистели мимо, но маневр уклонения от них закончился приземлением радиоведущей на пятую опорную точку. [info]kenigtiger@lj, кратко огласив причины помидорометания, счел свою миссию выполненной и решил удалиться.
Но не тут-то было. Если вы не трогаете руками свободную прессу, ибо брезгуете, то это вовсе не значит, что она не трогает руками вас. В то же время это вам и не Яшин_Кровавая_Гебня(ТМ) - звать на помощь милицию никто не стал.
Не прошло и секунды, как Юлия сама вцепилась в [info]kenigtiger@ljа просто мертвой хваткой, вцепилась так, как только может вцепиться женщина в уходящего мужчину. Любимый черный костюмчик, без особых повреждений переживший нападение стаи диких собак, трещал по швам. Напористая ведущая допытывалась относительно того, как зовут набросившегося на нее неизвестного коммунофашиста - как и следовало ожидать, она предлагала разрешить вопрос в духе коллективных ценностей.
А именно она заявила мерзкому фашисту что

а. с ним хочет познакомиться ее муж
б. он мерзкого фашиста непременно убьет

“Ну! Ну! Если вы не трус!” – прыгала она вокруг [info]kenigtiger@ljа, периодически повисая на нем как запасной якорь. Несколько раз [info]kenigtiger@lj отчетливо произнес свое имя и фамилию. Потом, разжал, наконец, ее мертвую хватку, достал из кармана экземпляр вышеупомянутой статьи и обозначил на оборотной стороне свои координаты полностью. Дабы муж госпожи Латыниной мог незамедлительно связаться с ним и выслушать соболезнования по поводу выбора спутницы жизни.
На этом [info]kenigtiger@lj счел свою миссию выполненной и двинулся в сторону метро. Как мы знаем, русский народ берет деньги на революцию из тумбочки и поэтому личным транспортом помидорометателей не обеспечивает. Но не тут-то было. Видимо, имени, фамилии и телефона мерзкого коммунофашиста госпоже Латыниной оказалось мало. Она опять бросилась следом. Сразу после вопроса “Не стыдно бить женщину?” последовал удар, и цепкие когти вновь вцепились в загривок. Бить женщин [info]kenigtiger@lj всегда считал вещью неприемлемой, поэтому, вместо того чтобы одним ударом отключит назойливую прессу, преспокойно шел дальше по Новому Арбату, получая тычок за тычком.
“Тебя убьют! Ты понимешь?! ТЕБЯ УБЬЮТ!!!” – валькирией вилась вокруг него Латынина, услаждая слух ветвистыми руладами. Очень захотелось закричать голосом льва Алекса из “Мадагаскара”: “Тётя! Убедительно Вас прошу! Да возьмите же вы себя в руки!”
Когда она вновь повисла на [info]kenigtiger@ljе, даме было вкратце объяснено, что она занимается самым бесполезным делом на свете – пугает русского человека, стоящего на своей земле. И было кратко объяснено, кто кого уничтожит.
Наконец, подошла милиция. Госпожа Латынина тут же заявила, что заявление подавать не будет, но требует установить мою личность. Ей был предъявлен паспорт в развернутом виде, из которого она немедленно начала переписывать все данные, попутно заявляя милиционерам, что “Он меня избил! ”.
Что увидели милиционеры? Перед ними была барышня с глазами на выкате, лупившая молодого человека, спокойно шествовавшего по улице с кровоподтеком на лице и оторванной пуговицей пиджака в руке. Милиция посмотрела на это все, спросила “Заявление от кого-нибудь будет?“ сказала “А чего мы здесь тогда?” и ушла.
В общем, в сухом остатке после этого разговора имеем предложение Юлии Латыниной вернуться к разговору о коллективных ценностях через неделю, после ее программы. Видимо, разговаривать будем с мужем.
Ну и как можно отказать даме, назначающей свидание? Да никак.
Всенепременно буду.

PS
[info]shurigin@lj! С вас, дорогой товарищ, тот самый огурец, который я обязательно передам Латыниной на забитой ею стрелке. За время знакомства с ней я успел осознать, что он ей просто ЖИЗНЕННО необходим.

PPS
Отдельное спасибо камераду, пытавшемуся отцепить от меня назойливую радиоведущую. Миша, ты снова, как и в случае с изолятором, рискуешь стать в глазах нашей прессы “КГБшным куратором этого мерзкого помидорометателя”. Что тут поделать? Неси свой крест гордо.

PPPS
А теперь смотрим и слушаем свободную прессу.

UPD
Фотоотчет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: ОТвечу только на содержательные доводы.
[info]cars_drive@lj
2005-07-04 01:35 (ссылка)
Ну, при очень большом желании можно пытаться интерпретировать Латынину и так, как это сделали Вы. Ясность и внятность изложения явно являются сильными сторонами Латыниной, поэтому остается некоторая свобода для интерпретаций.

А как насчет моей интрепретации? Согласны ли Вы, что обвинения Латыниной в адрес Сталина в том виде, в котором их истолковываю я, вполне обоснованы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ОТвечу только на содержательные доводы.
[info]ex_alex_meli649@lj
2005-07-04 02:54 (ссылка)
>А как насчет моей интрепретации?

Объясните как ваша интерпретация сочетается с тем что цифры поставок по ленд лизу "убивают миф о великой подготовке Сталина к войне".

Ваша интерпретация: "Она всего лишь указывает на то, что база для войны, созданная ценой коллективизации и голодомора, не предотвратила катастрофу первых месяцев войны: значительная (эпитет "львиная" оставим на совести Латыниной) "доля плодов этой самой индустриализации была уничтожена в первые дни войны. А заводы - захвачены".

Если с ней согласится то получается что Латынина "убивает миф" о том что предвоенная подготовка предотвратила катастрофу первых месяцев войны. Но тогда Латынина выглядит совсем по идиотски с пафосом отвергая "миф" которого никто не насаждает - кто то считает что предвоенная подготовка смогла предотвратить катастрофу первых дней войны и соответственно никакой катастрофы не было вообще?

В чем по Вашему убийство "мифа о великой подготовке Сталина к войне"? Причем тут поставки по лэнд лизу?

>Согласны ли Вы, что обвинения Латыниной в адрес Сталина в том виде, в котором их истолковываю я, вполне обоснованы?

Вы их не обосновали, соответственно они не обоснованы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечу только на содержательные доводы.
[info]cars_drive@lj
2005-07-04 03:43 (ссылка)
Объясните как ваша интерпретация сочетается с тем что цифры поставок по ленд лизу "убивают миф о великой подготовке Сталина к войне". - Я объяснил это Выше следующей своей фразой: "Миф о великой подготовке Сталина к войне" убивают не цифры ленд-лиза, взятые сами по себе, а вся имеющаяся совокупность информации о ходе войны. В этой убийственной для мифа информации цифры ленд-лиза - только одна из частностей.

Если с ней согласится то получается что Латынина "убивает миф" о том что предвоенная подготовка предотвратила катастрофу первых месяцев войны. - Не надо пытаться делать из оппонента идиота. Моя интерпретация означает, что Латынина убивает миф, будто Сталин "построил, создал и обеспечил" фундамент этой победы. Он, в конечном итоге, возможно, "построил, создал и обеспечил", но тот фундамент, который был построен до войны, была рассчитан совсем на другой ее сценарий. А фундамент, который Сталин начал строить уже после того, как постигшая страну катастрофа показала всю ошибочность его стратегических расчетов, - чтобы в аварийном порядке подводить этот новый фундамент под уже осевшее и давшее трещину здание и использовать в качестве материала остатки старого не сработавшего фундамента, - для этого не требовалось быть ни большим стратегом, ни вообще семи пядей во лбу. НЕ нужно ведь иметь развитую фантазию, чтобы представить, как развивались бы события, если бы страна оказалась еще в 1941 году в той же степени готова к войне, в какой она оказалась готова ко второй половине войны. Но для этого надо было, чтобы Сталин заранее поработал головой, еще до войны. Вот в таком варианте развития событий справедливо было бы славить Сталина как мудрого и предусмотрительного политика. А при том варианте, который реализовался на самом деле, Сталина можно было бы, конечно, и похвалить снисходительно за то, что он сумел всё-таки ценой неимоверных жертв вытащить страну из задницы, в которую сам же ее и загнал. Но - не более того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечу только на содержательные доводы.
[info]ex_alex_meli649@lj
2005-07-04 05:02 (ссылка)
>"Миф о великой подготовке Сталина к войне" убивают не цифры ленд-лиза, взятые сами по себе, а вся имеющаяся совокупность информации о ходе войны. В этой убийственной для мифа информации цифры ленд-лиза - только одна из частностей.

Только у Латыниной "миф" убивают именно цифры поставок по лэнд лизу. Соответственно ваше интерпретация не соответствует ее статье.

>А фундамент, который Сталин начал строить уже после того, как постигшая страну катастрофа показала всю ошибочность его стратегических расчетов, - чтобы в аварийном порядке подводить этот новый фундамент под уже осевшее и давшее трещину здание и использовать в качестве материала остатки старого не сработавшего фундамента, - для этого не требовалось быть ни большим стратегом, ни вообще семи пядей во лбу

Можно ли было без предвоенной индустриализации выпускать столько боевой техники сколько ее выпускалось в годы войны. Если нет, то в чем "убийство мифа" - именно предвоенные усилия и обеспечили фундамент победы - без них никак.

>Но для этого надо было, чтобы Сталин заранее поработал головой, еще до войны. Вот в таком варианте развития событий справедливо было бы славить Сталина как мудрого и предусмотрительного политика.

Осталось найти страну где руководство заранее лучше готовилось к войне лучше чем в СССР. Вы такую страну знаете? Единственный кандитат, разве что США.

В СССР развивать экономику восточных районов именно всвязи с военной угрозой начали в годы первой пятилетки. На этой заранее созданной базе были размешены эвакуированные предприятия.
Решение о эвакуации было принято в первые дни войны, причем планы эвакуации, конечно не тех объемах в которых фактически проводилась эвакуация, составлялись еще до начала войны.

Конечно все шло далеко не по планам. А у кого оно шло по планам? У Японии, Франции, Германии, Польши, Бельгии, Италии, Румынии, Венгрии?

>А при том варианте, который реализовался на самом деле, Сталина можно было бы, конечно, и похвалить снисходительно за то, что он сумел всё-таки ценой неимоверных жертв вытащить страну из задницы, в которую сам же ее и загнал. Но - не более того.

А вот во Франции или той же Германии не нашлось такого Сталина который мог бы вытащить из задницы. В отличии от бездарного Сталина они умели только в нее залезать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вижу, что Вы не согласились с моей интерпретацией...
[info]cars_drive@lj
2005-07-04 06:51 (ссылка)
Только у Латыниной "миф" убивают именно цифры поставок по лэнд лизу. Соответственно ваше интерпретация не соответствует ее статье. - Опять двадцать пять! Я ведь спрашиваю о соответствии моей интерпретации фактам, а не тексту Латыниной.

Можно ли было без предвоенной индустриализации выпускать столько боевой техники сколько ее выпускалось в годы войны. Если нет, то в чем "убийство мифа" - именно предвоенные усилия и обеспечили фундамент победы - без них никак. - Мой ответ находится в Вашей цитате: чтобы "использовать в качестве материала (для нового фундамента) остатки старого не сработавшего фундамента, - для этого не требовалось быть ни большим стратегом, ни вообще семи пядей во лбу".

Осталось найти страну где руководство заранее лучше готовилось к войне лучше чем в СССР. Вы такую страну знаете? Единственный кандитат, разве что США. - А я не пытаюсь сравнивать Сталина с другими главами государств. И даже Вашей подсказкой (США) не воспользуюсь. Сталин был обычным стандартно мыслящим политиком, таким же, "как все", а не гениальным стратегом. Ну, может быть, немного более хитрым и коварным. И если бы он 22 июня пустил бы себе пулю в лоб от досады, вряд ли что-то существенно переменилось к худшему для СССР в дальнейшем развитии событий.

В СССР развивать экономику восточных районов именно всвязи с военной угрозой начали в годы первой пятилетки. На этой заранее созданной базе были размешены эвакуированные предприятия. - Развивать экономику восточных районов связи с военной угрозой с запада? И на заранее созданной базе, а не "практически в чистом поле", как любили живописать советские газеты? Вы уверены? Откуда такие сведения?

Решение о эвакуации было принято в первые дни войны, причем планы эвакуации, конечно не тех объемах в которых фактически проводилась эвакуация, составлялись еще до начала войны. - Интересно было бы узнать подробнее о довоенных планах эвакуации и для какой ситуации они были предусмотрены.

Конечно все шло далеко не по планам. А у кого оно шло по планам? У Японии, Франции, Германии, Польши, Бельгии, Италии, Румынии, Венгрии. - Я же и говорю: Сталин был не семи пядей во лбу, ошибался, как минимум, так же часто, как большинство других политиков. Ему помогло то, что он стоял во главе страны с мощнейшими рессурсами, а не во главе Польши или Бельгии. В его действиях не прослеживается никакая особая одаренность. Возможно, если бы в 1939 году СССР и Франции поменялись бы руководителями, ход дальнейших событий почти не переменился бы.

А вот во Франции или той же Германии не нашлось такого Сталина который мог бы вытащить из задницы. В отличии от бездарного Сталина они умели только в нее залезать. - А по-моему, все факты наводят на мысль, что причина, по которой СССР, в отличие от Франции и Германии, удалось устоять, была в том, что в распоряжении Сталина имелись рессурсы, которых не нашлось ни у Франции, ни даже у Германии. В частности, таким специфическим рессурсом был менталитет населения СССР. Это Сталину повезло со страной, а не стране со Сталиным. См. мой комментарий в предыдущем абзаце о том, что было бы, если бы Сталина стал во главе не СССР, а Франции.

Я так думаю, что позиции сторон прояснились в достаточной степени, чтобы понять: к согласию мы не придем никогда. Так не остановиться ли нам на этом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вижу, что Вы не согласились с моей интерпретацией...
[info]ex_alex_meli649@lj
2005-07-04 08:11 (ссылка)
>Опять двадцать пять! Я ведь спрашиваю о соответствии моей интерпретации фактам, а не тексту Латыниной.

В сообщение на котрое я отвечаю вы утверждали что просто интерпртируете текст Латыниной: "Моя интерпретация означает, что Латынина убивает миф, будто Сталин "построил, создал и обеспечил" фундамент этой победы."

> Мой ответ находится в Вашей цитате: чтобы "использовать в качестве материала (для нового фундамента) остатки старого не сработавшего фундамента, - для этого не требовалось быть ни большим стратегом, ни вообще семи пядей во лбу".

Сеьмь пядей во лбу нужно было для того что бы создать в СССР промышленость, котрая да же после больших потерь смогла перегнать Германию по выпуску военной техники. И это при колосальном отставании в начальном уровне.

>И если бы он 22 июня пустил бы себе пулю в лоб от досады, вряд ли что-то существенно переменилось к худшему для СССР в дальнейшем развитии событий.

То есть никаким особым "вредительством" по вашему мнению сталин не занимался?

>Развивать экономику восточных районов связи с военной угрозой с запада?

Да.

Перед началом осуществления пятилетнего плана было принято постановление В июне 1928 г ограничивающее строительство новых предприятий в зоне возможной оккупации и переоборудование уже существующих заводов. Касалось оно прежде всего западных районов, .

>И на заранее созданной базе, а не "практически в чистом поле", как любили живописать советские газеты? Вы уверены? Откуда такие сведения?

Пример:
"В 1936 году Правительством СССР было принято решение образовать подальше от границ страны завод-дублер Ленинградского государственного оптико-механического завода (ГОМЗа). Выбор пал на Казань, где имелись и рабочие, и научно-технические резервы. И в 1940 году Казанский оптико-механический завод был зарегистрирован в числе действующих предприятий Советского Союза.
В Великую Отечественную войну КОМЗу пришлось сменить мирный ассортимент производимых товаров на военный, и большая часть коллектива ленинградского завода в августе 1941 года была эвакуирована в Казань."
http://www.tatar.ru/president/more.php?type=news&id=80

"В начале войны на площади Уфимского завода эвакуирован ряд моторных заводов, в том числе и из Рыбинска. 17 декабря 1941 года Рыбинский моторный завод N26, два ленинградских завода-дублера (234-й и 451-й) частично, 219-й из Москвы, проектное бюро ЦИАМ (Москва), конструкторское бюро Добрынина (Воронеж) и два уфимских завода - моторный (384-й) и дизельный (336-й) объединены в единое целое. Новое предприятие стало правопреемником объединенных заводов и получило номер головного - 26-й. Директором назначен В.П. Баландин, главным инженером - П.Д. Лаврентьев, главным конструктором - В.Я. Климов."
http://www.ravnenie-na-pobedu.ru/regions/02/history6.html
И т.д. и т.п. читайте истории заводов.

>Интересно было бы узнать подробнее о довоенных планах эвакуации и для какой ситуации они были предусмотрены.

"На случай вынужденного отхода разработать согласно особым указаниям план эвакуации фабрик, заводов, банков и др[угих] хозяйственных предприятий, правительственных учреждений, складов военного и государственного имущества, военнообязанных, средств транспорта и др[угого]. "

>Ему помогло то, что он стоял во главе страны с мощнейшими рессурсами, а не во главе Польши или Бельгии. В его действиях не прослеживается никакая особая одаренность. Возможно, если бы в 1939 году СССР и Франции поменялись бы руководителями, ход дальнейших событий почти не переменился бы.

И умело распоряжался этими ресурсами как до войны, так и во время. При таком же умелом использовании своего потенциала Германией у нас просто не было бы шансов.

>А по-моему, все факты наводят на мысль, что причина, по которой СССР, в отличие от Франции и Германии, удалось устоять, была в том, что в распоряжении Сталина имелись рессурсы, которых не нашлось ни у Франции, ни даже у Германии.

Откуда взялись эти ресурсы (сталь, чугун, уголь, и т.д.). Большая часть их производилась на мощностях созданных в годы первых пятилеток. Без этих ресурсов о серьезной борьбе с Германией не могло быть и речи.
Ресурсы СССР не с неба свалились их нужно было создавать. Чем советский народ не без участия товарища Сталина и занимался в предвоенные годы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вижу, что Вы не согласились с моей интерпретацией...
[info]cars_drive@lj
2005-07-04 22:38 (ссылка)
Придется повторить: наши позиции полностью прояснились, и дальнейшая дискуссия бессмысленна.

Хотелось бы только под занавес прокомментировать Ваши примеры эвакуации заводов на заранее подготовленную базу. В обоих примерах не идет речи о заранее подготовленной базе для эвакуации. В первом примере и вовсе говорится об эвакуации не оборудования, а персонала на завод-дублер, причем нигде не сказано, что дублер создавался как база для эвакуации. Во втором примере также не идет речи о площадях Уфимского завода как о заранее подготовленной базе для эвакуации. Просто описаны относительно благоприятные условия эвакуации, когда персолнал и/или оборудование не выгружались в чистом поле. И всё. А идея эвакуации возникла уже после начала войны.

В ответ приведу другие ссылки, которые я получил, задав поиск по фразе "в чистом поле". Я был уверен, что слова "в чистом поле" я читал в связи с эвакуацией очень часто. Так и оказалось.

1) Эвакуация увеличила население Новосибирска в два раза. Приезжали заводы, в чистом поле ставились станки, начиналась работа. Над ними спешно возводились цеха, рядом вырастали землянки и времянки (http://www.ng.ru/architect/2002-01-22/9_novosibirsk.html).

2) В конце 1941 года завод эвакуировали на Урал. Шесть эшелонов ушли на восток. В Перми в чистом поле построили новый завод. Сегодня там собирают велосипеды. А поселок, где когда-то жили работники завода, и по сей день называется Владимирским (http://www.mironov.ru/Information/16096.html).

3) - Мы эвакуировали авиационный завод под Балашихой. Немец нещадно бомбил территорию завода. Зажигательные бомбы сбрасывали с крыши руками и присыпали их на земле песком. Но на Урале, куда нас отправили, оказалось еще суровее - один котлован в чистом поле. А морозы до минус 45 градусов. Однако немец прет! Самолеты делать надо! Завод возвели буквально за пару месяцев. Работали по 12 часов в сутки, без выходных, грелись возле паровоза (http://www.mzd.ru/static/index.html?cur_id=201&he_id=75).

4) А многих эвакуированных просто высаживали в чистом поле. Здесь им приходилось рыть землянки, которые и стали их жильем на ближайшие годы. Работники эвакуированных заводов зачастую поселялись прямо на стройплощадках, спешно возводимых цехов и мастерских (http://www.fortification.ru/articles/evakuaciya/).

5) С началом войны ленинградские предприятия быстро перешли на военные рельсы. Немцы продвигались быстро, и уже с июля началась эвакуация предприятий на восток. Эшелоны со станками и рабочими непрерывной чередой шли на Урал, в Сибирь, где буквально в чистом поле строились новые цеха. (http://www.lomo.ru/site/news/index.php?cn=930&ct=6)

6) Нередко предприятия, особенно эвакуированные в Сибирь, Казахстан и Среднюю Азию, оказывались едва ли не в чистом поле. Стройка шла круглосуточно. Нередко заводы начинали работу до окончательного завершения строительства. Еще продолжалось возведение стен и перекрытий, а с конвейеров уже сходили первые снаряды, танки, самолеты (http://his.1september.ru/1999/his45.htm).

7) Везу оборудование завода, а сам думаю: «Когда его соберут — ведь в чистом поле разгружать, — поржавеет все, зарастет бурьяном». Л мне рабочие говорят: «Приезжай, отец, через полгода за нашей продукцией, а может, и раньше. Не сомневайся, слов на ветер бросать не будем, война нам сроки указывает».
Не обманули. Теперь такую технику тянем — диву даешься. Берем ее с тех пустырей, куда год назад привозили станки, а ныне там корпуса стоят. Везем все, что фронту надо, а обратно — битую немецкую технику на переплавку
(http://militera.lib.ru/memo/russian/kovanov_pv/01.html).

Всё, я устал копировать ссылки. "И т.д. и т.п. читайте истории заводов". (C)

Оставайтесь при Вашей вере в Сталина, который нас всех спас.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -