Что именно ты слушал?

В данном случае - Angels fall first.

Не ожидал.

Ага. Вот там внизу детскость уже диагностировали.
Что думать?

А вот это плохо. Любовь к Nightwish - верный признак некоторой, увы, невзрослости. Это при всё к Вам уважении.

а будет признаком взрослости любовь к чему?

Ну, это по-разному, миллион же разных групп бывает.
Просто Nightwish - группа принципиально детская, ориентированная на романтических окологотичных подростков, и ни капли более того. Я в 19 лет их ужасно любил, конечно, хотя даже в том возрасте это странно и признак некоторой аутичности, закомплексованности, даже неразвитости местами. А считать найтвиш гениальными после наступления двадцатки - это уже что-то сильно не то.

>Nightwish - группа принципиально детская, ориентированная на романтических >окологотичных подростков, и ни капли более того

Текстом, имеете в виду, или же "вообще"?

И текстами, и "вообще".
Я, во-первых, сам их любил, а во-вторых, многих людей, которые тоже это любят/любили, хорошо знал и знаю. В общем, и по самому творчеству, и по набору и характеристикам поклонников легко вычислить, к каким именно душевным качествам и психо-культурным запросам аппелируют такие группы.

Прочитал этот тред. Пришел к выводу, что именно ваша (отсутствующая) любовь к Nightwish могла бы быть расценена как "признак невзрослости" ровно потому, что вы это так для себя определяете и расцениваете. В остальном же - существует масса иных признаков взрослости и невзрослости, в ряде коих обсуждаемый вряд ли способен иметь хоть сколь-либо великую значимость. И наконец, в корне несогласен с тем, что "невзрослость" - "это плохо".

> Пришел к выводу, что именно ваша (отсутствующая) любовь к Nightwish могла бы
> быть расценена как "признак невзрослости" ровно потому, что вы это так для
> себя определяете и расцениваете. В остальном же - существует масса иных
> признаков взрослости и невзрослости, в ряде коих обсуждаемый вряд ли
> способен иметь хоть сколь-либо великую значимость.

Я Вас что-то совсем не понял, поясните, если хотите =)

> И наконец, в корне несогласен с тем, что "невзрослость" - "это плохо".

Ну хорошо, пусть будет "незрелость".

Ну хорошо, пусть будет "незрелость"
Ну как же так, вы столько тут говорили о "невзрослости", а потом подменяете ее на "незрелость", это же весьма различные понятия. Тогда уж было бы хорошо определить, пожалуйста, что вы понимаете и под тем, и под другим, а то дальнейшее обсуждение этой темы может черт знает куда скатиться...

...поясните, если хотите
Ну, у вас в голове присутствует схема - я использую именно эту терминологию, поскольку вами было употреблено выражение "легко вычисляется" - так вот, присутствует схема, что "Nightwish" - признак невзрослости/незрелости. Эта схема построена на какой-то эмпирике, какой-то частью связанной с вашим персональным опытом, а какой-то частью - с вашим же персональным опытом восприятия окружающих; но поскольку вторая часть существенно завязана на первую ("Познай себя" :)), то это практически одно и то же. Ну так и вот, рассматриваемая схема ("Nightwish" <-> невзрослость) таким образом безусловно применима именно к вам, и в первую очередь к вам, а применять ее еще к кому-либо, да еще вот c такой бухты-барахты, вряд ли является корректным действием.

Я не думаю, что люди так уж сильно отличаются. Я совершенно уверен, что человеческое поведение - штука предсказуемая, т.к. не так-то много страстей и "начал" нами управляет. Так что, конечно, считаю свою схему применимой к очень многим людям =)

В связи с этой точкой зрения родился провокационный вопрос - извините, а вы уже давно живете в Торонто?

Почти 3 года вот...

Аха.
Ну вот у меня тоже есть, каюсь, схема - привязывать некоторую склонность к схематичности мышления к факту продолжительного пребывания в западных странах, особенно - в случае наших с вами не слишком великих лет :)

Whatever.

что "по набору и характеристикам поклонников" можно определить, детское творчество или же нет. Однако же когда есть множество вполне взрослых людей, которые занимаются-увлекаются-интересуются чем-либо, что можно и некоторыми прямо определяется как детское - тогда, вероятно, следует оценку пересмотреть либо сделать более гибкой.

Поэтому говорить о неких "признаках невзрослости" в случае увлечения либо просто симпатий к творчеству Ночныхжеланцев, думаю, не совсем верно. Тут особый подход нужен. Комплексный. Например, выяснить для начала, наличествуют ли в поведении и суждениях респондента остатки эгоцентризма.

Хехехе.

> Однако же когда есть множество вполне взрослых людей, которые
> занимаются-увлекаются-интересуются чем-либо, что можно и некоторыми прямо
> определяется как детское - тогда, вероятно, следует оценку пересмотреть либо

... либо всё-таки предположить, что "вполне взрослые" биологически люди не обязательно оказываются вполне взрослы психически. Я, разумеется, могу ошибаться, да. И комплексный подход нужен, и всё остальное. Я просто говорю то, что думаю, и объясняю, почему так думаю, а дело слушателя - примерить это на себя, на других, и прикинуть, где тут правда, а где заблуждения.

лично мне нравится их музыка, вокал и т.п.

а "готичность" мне глубоко до фени. Вот ежели бы ещё и внешняя атрибутика имело место быть, и поведение соответствующее (вплоть до стадного пивного чёрно-кожанного тусняка с последующим обссыкиванием близлежащих подъездов) - тогда да, имело бы место некое отставание в развитии... а так - нет, я не согласен.

Да, и ещё - Найтвиш всё же не "руки вверх"

> а "готичность" мне глубоко до фени. Вот ежели бы ещё и внешняя атрибутика
> имело место быть, и поведение соответствующее (вплоть до стадного пивного
> чёрно-кожанного тусняка с последующим обссыкиванием близлежащих подъездов) -
> тогда да, имело бы место некое отставание в развитии... а так - нет, я не
> согласен.

Вы не совсем правы, так как, похоже, считаете, что готичность, в основном, предмет аттрибутики. Это не так, точнее - это не только так. Я имею в виду скорее состояние психики (не в смысле болезней).

> Да, и ещё - Найтвиш всё же не "руки вверх"

Разумеется. Ну, как бы это пояснить-то попроще... вот, скажем, есть современные квази-брахманы, кшатрии, вайшьи и шудры (все тоже "квази"), т.е., условно говоря, молодёжь можно (очень грубо) поделить на разные психотипы, соответствующие (тоже очень грубо и примерно) разным кастам, разным сословиям. Так вот, у каждого сословия будет своя собственная попса. Современный "кшатрий" - типа кенигтайгера, хэльдара, и прочих симпатичных ребят, среди которых очень часто попадаются историки, реконструкторы, толкиенисты и т.д. - будет слушать свою собственную попсу, типа баллад современных менестрелей, бардов, пауэр металл типа "Блайнд Гардиан", или вот "Найтвиш". Современный интеллектуал-брахман, интеллигент и т.п. скорее всего прогрузится каким-нибудь "Наутилусом", или Гребенщиковым, или чем-то в этом роде. Современный же вайшьи или шудра - будущий работяга, семьянин, простой парень, "соль земли" - будет слушать "Руки Вверх", "Чёрного бумера", "Дискотеку авария" ну и что там ещё бывает. Вот примерно так.
Таким образом, "Найтвиш", конечно, НЕ "Руки Вверх", но он и не лучше - он просто для другого типа людей.
Конечно, всё это очень приблизительно, т.к. на самом деле никаких каст нет, а все психотипы очень нечёткие и смешанные, границы меж ними совершенно расплывчатые. То же касается и творчества всех этих музыкантов - разные люди могут слушать и найтвиш, и БГ, но какие-то общие закономерности, тем не менее, наблюдаются.

Забыл уточнить (хотя оно и так должно быть понятно, но всё-же) - в каждой из групп есть своя собственная попса и свои собственные "вершины", и вот как раз "Найтвиш" - это кшатрийская попса. Из которой надо, несомненно, вырастать (хотя в своё время она, конечно, необходима).

наутилусом и гребенщиковым - теми или этими, которые щас? потому как две большие разницы, имхо

Да хрен их знает. Я "тех" очень мало слушал, "этих" - вообще не знаю, но нравятся они примерно одному типу людей ("типу" - в контексте предыдущих рассуждений).

интересно. "Тех не слушал, этих не слушал - но знаю, что одному и тому же типу людей это нравится" %)

ну ладно, верьте во что хотите

> Тех не слушал, этих не слушал - но знаю, что одному и тому же типу людей > это нравится"

Именно так, без иронии. "Руки вверх" я вот тоже не слушал, но знаю, что это за феномен и куда он относится.

я тоже так считал, пока не обнаружил среди своих знакомых волне себе разумную и самостоятельную девушку, которая эти самые "р.в." слушает с удовольствием

я этого не понимаю. Её музыкальных интересов не разделяю. Но факт есть факт. Инфантильной я бы её не назвал совсем.

Запросто. Речь идёт о _девушке_, а к девушкам моя схема наврядли применима. Их психика иначе устроена, я про неё очень мало знаю =)

таки выкрутился!

Я и правда так думаю.

Будь это не девушка - сказал бы, что в нашем мире вполне можно претендовать на статус "разумности" и "самостоятельности", одновременно с удовольствием слушая "Руки Вверх". Касты и сословия всё равно давно смешались, общество кардинально изменилось, и форму человек может принять совершенно любую, это верно. Я это всё подчёркивал уже. Конечно, насколько далеко простирается такая разумность и самостоятельность, _развитость_ - это открытый вопрос =)

> две большие разницы

никакой.

да ну?
смотрим на "Скованные одной цепью" и на "Гибралдор-Лабралтар". Хоть второе - это уже и не Нау, но всё "тот же" Бутус

насчёт закономерностей - вы таки про общие вещи говорите, или всё же про конкретику?

хоть это и оффтоп.. лично я вот слушаю много чего. И Найтвиш в т.ч. Но не только и не столько. И не потому, что "это модно" или "так принято среди таких, как я" - а потому, что нахожу в этом то, что мне нравится, вот и всё.

может, я и попадаю в какую-то "закономерность". Может и нет. Не знаю. Вообще плевать :)

> насчёт закономерностей - вы таки про общие вещи говорите, или всё же про
> конкретику?

Странный вопрос? Я говорю про общие вещи, частью которых является конкретный пример.

> потому, что нахожу в этом то, что мне нравится, вот и всё.

Ну да, так это и работает, я разве ж с порю =)

это просто гипотеза. Правдоподобная или не очень - тема для отдельного исследования, коему здесь не место и не время...

в общем, dixi

Кхм... Музыка вроде бы ничего так, бодренькая.
Чего там инфантильного нашли... Тексты что ли почитать внимательно...

Ну, Вам-то как раз лучше всех известно, есть в Вас эта инфантильность или нет (я не шучу, такие вещи от себя скрыть нельзя). Я вполне могу и ошибаться на Ваш счёт.

Ты еще ребенок, который ищет стать мужчиной.
Когда же ты станешь мужчиной, то будешь тщетно искать ребенка, каким ты был когда-то.

Пауль Муад'Диб сыну Лето.


Так и хочется приписать:
"И нет большего ребячества, чем пытаться на каждом шагу доказать всем, что ты - мужчина".

И это тоже верно!
=)

Вам его-таки припёрли...

был гениален. Но кончился. На монету перевёлся, видать.

Присоединяюсь к последнему пункту!

и вот ведь как получилось - 4 строчки есть, а прицепились к одному слову из последней...

полагаю, бесспорны.

Штанга, в лесу, на закате...
Романтично. Но, кажется, неудобно - где плоский ровный пол? Где стойки? Хотя, не просто так же она в лесу оказалась :)

Кстати, обычный вывод штанги с земли на вытянутые над головой руки (в несколько подходов) дает хорошую нагрузку практически на все группы мышц, а не только на фиксированный участок.

вокал у Тарьи хороший

смерть неизбежна

и налоги тоже :)

не все конечно, но некоторых можно избежать :)
да и всех можно, если согласиться жить в глухой тайге, где прокурор - медведь