Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kenigtiger ([info]kenigtiger)
@ 2005-11-16 05:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:ЭСТ - 30ХГСА

Украина: Пиздец как предчувствие, Россия как икона.
Или современная Украина без шуток.

Часть первая. Пиздец.

Задайте себе вопрос, уважаемые читатели - как вы сейчас представляете себе Украину, ее жителей, их отношение к своему правительству, к нашему, к политике вообще? Я не удивлюсь, если большинство из вас даст одну и ту же картину – Майдан. После этого события информационный поток, который ниспадал в ваш мозх с экранов ТВ, обрывается и начинается туалетный папирус мегасаги про ЮКОС и свободусловавРоссии.



А в это время Украина живет в состоянии отложенной гражданской войны. Эту формулу я вывел примерно три дня назад и с тех пор ждал, пока получу достаточно подтверждений этим своим первичным выводам о ситуации. И, надо сказать, подтверждения получил, причем из разных источников. И теперь ситуацию назвать иначе просто не могу. Потому и расскажу подробно о том, что здесь происходило и происходит на самом деле и о том, за что люблю политического комментатора Михаила Леонтьева.

В Москве об этом мало кто знает, в Донбассе об этом помнят все. Кто-то кратко характеризует ситуацию - “Янук слил!”, кто-то рассказывает историю целиком. О том, как после Майдана и после третьего голосования, отдавшего победу Ющенко, Янукович вернулся в Донецк, встал на колени перед огромной толпой на площади Ленина и сказал, чтобы люди расходились. Сказал, что президента своего они выбрали. И половина толпы, побросав бело-голубое, беззвучно и быстро разошлась. Остальные постояли-постояли и тоже рассосались.
Между тем люди готовы были на все. И очень многие понимали, что пахнет гражданской войной. Это и до сих пор понимают здесь все, от серьезных политиков до простых сельских старушек. Просто серьезные политики понимают это молча. Дикие слухи, кстати, ходят, касательно того, кто и как убеждал Януковича не начинать гражданскую войну. Почему войну? Потому что не видели другого ответа на Майдан кроме прямого силового воздействия. Те самые страшные “автобусы и вагоны полные зверски настроенного быдла” на самом деле были в Киеве во время майдана, только это были автобусы и вагоны обычных местных донецких трудяг, которые не понимают этих оранжевых приколов, но за то хорошо себе представляют, на чьи деньги живет Киев и чиьх денег он пригребет поболе, если помаранчевые победят. И если бы им разрешили, они бы этот майдан просто смели, потому что понимали, что это действительно выбор между двумя путями развития. В отличие от России, которая последние годы особо ничего такого не выбирает и любую фракцию в думе, избранную на выборах, можно потом перекроить, и любой президент в известной степени будет аморфен и пластичен, прогибаясь под устоявшееся народное безволие, на Украине год назад массы четко понимали, что такое для них Янукович и что такое Ющенко.
Янукович – это по большей части старая команда, которая и сама лишнего не утащит, будет тащить как раньше, и востоку откроит заслуженный кусок. Собственно, Янукович и славен был здесь в Донбассе давним своим покровительством востоку, не на словах покровительством, а выражавшемся в конкретных цифрах распределения бюджета, заработанного востоком страны.
Ющенко – это новая команда, которая и сама захочет загрести сразу да поболе, да и от оставшегося откроит востоку меру малую. Что не замедлит отразиться на бытии Донецка, Луганска и других местных промышленных центров.
Массы, стоявшие на майдане за Ющенко, мы все видели. Массы, стоявшие за Януковича мало кто снимал, если вообще снимал, но от этого массы эти не перестали существовать. Не перестали существовать и массы тех, кто не мог уйти с производства. Университет можно запереть хоть на неделю, чтобы выгнать студентов на майдан, а вот как ты печи на заводе остановишь?
Шахтеру или сталевару куда как труднее попасть в Киев, чем студенту или конторскому служащему. Тут день-два прогулял – сиди без работы и без денег, с голодной семьей на руках.
То, что год назад всех тех людей, которые все-таки пришли и поддержали Януковича, “слили” означает всего одну вещь. Борьба за интересы востока в формате респектабельных политиков зашла в тупик. Проблема восток-запад будет разрешена или маргинальными политическими методами, или открытой силой оружия. Впрочем, давайте-ка я скажу немного о сути проблемы прежде чем продолжу описание местных настроений.
В основе противоречий востока и запада Украины лежат два вопроса – вопрос о русском языке и вопрос о федерализации, который есть суть вопрос о доле Киева и запада Украины в деньгах, зарабатываемых по большей части востоком. Фокус состоит в том, что любое решение любого из этих вопросов означает распад страны. По логике вещей, Кучма, удерживавший власть достаточно долго и прочно, мог ее удерживать только одним способом – спускать решения всех вопросов на тормозах, сохраняя статус-кво. Эту логику, обоснованную теоретически, мне здесь на месте подтвердили цитатами из жизненных реалий. Однако, естественно, этот статус-кво сохранялся только формально, в знаковых документах, а в реальности политические и экономические силы продолжали свое действие, действие “на разрыв”.
Возьмем вопрос о русском языке. Есть два пути его решения – дать языку статус государственного или исключить его из обращения. Любой третий путь в итоге сводится к тому, что есть сейчас – самотёк. В Киеве на вывесках настолько же мало русского, насколько в Донецке – украинского. Спуск вопроса на тормозах по-кучмовски, когда границу распространения языка определяет равнодействующая финансового и административного ресурсов. При этом вывески на магазинах и забегаловках вполне могут писать и по-русски, но мало кто из тех, у кого есть этот самый финанс, возьмется защищать русские школы, потому что это не магазин и не забегаловка, непосредственного дохода школа не дает. А тут как раз хорошо управляется админресурс, стимулируемый из Киева – русские школы с 1998 года закрываются по большей части именно на востоке страны. С того момента и до 2005 года их количество, по официальным данным, сократилось вдвое. Рано или поздно найдется такая школа, которую таки будут отстаивать, в которую приедут разбираться какие-нибудь поднанятые товарищи, которые решат картинно пожечь во дворе русские учебники. И начнется преднестровский сценарий со всеми вытекающими. Только уже не в маленькой Молдове, а в огромной Украине.
Если же не спускать вопрос на тормозах, то надо решать – давать статус или исключать. Про первый вариант много говорили на самом высоком уровне. Сама Тимошенко заявила, что, мол, придание русскому языку статуса второго государственного может взбудоражить Украину. Интересно, почему никто не спросил, как взбудоражит Украину его “исключение из обращения”. А ведь взбудоражит так, что мало не покажется. Так что как ни решай вопрос – кто-то да серьезно обидится. Опять же со всеми вытекающими. А спускай дальше на тормозах – рано или поздно вопрос решится вышеописанным способом.
Теперь о втором вопросе – о федерализации. Казалось бы, почему бы Киеву не пойти на уступки в этом вопросе, тем паче что уступки требуются невеликие. Однако ж нет, все трезвомыслящие люди понимают, что хоть какая-то не личностно, а законодательно закрепленная возможность востока собою распоряжаться убьет Киев как связующий экономический центр единого государства. С другой стороны, на кой нужен этот центр востоку, если он никаких интересов востока не отстаивает? Так что хочешь давай федерализацию и разваливай страну, хочешь не давай и вводи войска на восток, чтобы не дать стране развалиться… Всё одно, всё едино.
Один местный товарищ, вполне себе сведущий и в политике и в экономике, благо вполне себе предприниматель с полутора десятками работников, высказался на эту тему совершенно определенно(Два раза ку, граждане либералы, это он, священный Малый Бизнес, сказал, а не я люмпен-маргинал!): “Вступление Украины в ВТО и Евросоюз – сказочка для лохов, Украина в нынешнем виде туда не влезет, обнаружится масса лишнего населения, которое надо будет куда-то деть. Введение Россией мировых цен на энергоносители для братской Украины, готовящейся к вступлению в оные организации, - очевидный каюк”.
Уже сейчас бензин стоит на Украине дороже, чем в Москве, и это, кстати, начинает приближать украинский прожиточный минимум к российскому. А вот зарплаты – не приближает. Давеча видел объявление в Донецке. Магазину требуется продавец. 600 гривен в месяц. Что-то около 130 у.е. в месяц. Кстати, то, что в городе народец прилично одет пусть вас не смущает в плане оценки экономического положения масс. Я давеча наблюдал одетую по последней моде и вполне себе накрашенную барышню, которая… клеила рекламные плакаты. Причем без видимого отвращения, аккуратно обводя их мотком скотча по всему периметру и держа в зубах конторский ножик для бумаг. Типа, не вчера на эту работу устроилась и до этого ничем особо более возвышенным денег зарабатывать не имела возможности. А все почему? Женщина потому что, понимать надо. Если все деньги потратить на одежку, то за фигурой можно не следить – жрать все равно нечего.
Естественно, рабочие на заводах получают больше. Пару тысяч гривен или около того, где как. Да вот только с разгромленной местной социалкой эти зарплаты – по определению зарплаты для спивающихся одиночек. Свою семью на эти деньги не поднять, особенно если приходится помогать родителям. А в свете наползающей инфляции, так и вообще каюк. И никто делает больших глаз, когда видит, что еще вчера маршрутка до Енакиево из Донецка стоила 4,5 гривны, а сегодня – 7.
Кстати, о рабочих. Когда соотношение зарплатного фонда и численности рабочих достигло критических величин, во многих местах произошла естественная в такой ситуации маргинализация рабочей силы. Есть небольшая прослойка мастеров, знающих технологии и умеющих проследить за тем, чтобы выходил продукт, а не брак и чтобы слишком много народу не убилось сразу, мастеров, имеющих хорошую, очень и очень хорошую зарплату по местным меркам, мол, чтобы никуда не уходили. И есть основная масса людей, которые просто таскают и двигают всякие тяжести из точки А в точку Б, изредка делая что-то более интеллектуальное. Это чернорабочие, которых можно выгонять с работы и загонять обратно, набирая прямо с улицы и не боясь потерять квалифицированные кадры. Все, что было между этими двумя категориями уходит или уже ушло или вверх, или вниз. Вместе со всем хвостом, тянущимся за этим – семьями, социалкой и инфраструктурой под них. И никто уже не удивляется тому, что одна половина молодежи в рабочих поселках и небольших городках – алкоголики, а другая – наркоманы. Злобу только копят, но не удивляются.
Кстати, к вопросу о том, кто кого кормит на Уркаине и кто чиста реальные деньги зарабатывает. Естественно, что на конечном продукте той же сталеплавильной промышленности, ушедшем за границу, рабочие, которые его непосредственно создали, заработают меньше всех. Но если этих рабочих не будет и они ничего не сделают, никто ничего не заработает вообще. По нулям. Так что говорить о том, кто кого кормит, на основании того, кто сколько денег вносит в бюджет не совсем корректно. Доля Киева в промышленной продукции год назад была 5%, а в прибыли – 33%. Вот более или менее трезвый анализ ситуации на тот момент. Фактически, центр реального заработка денег находится на востоке, а вот центр трат этих денег существенно смещен на запад. Что и вызывает недовольство востока.
В том же Енакиеве весь город, а не только рабочие с ЕМЗ, понимает, что не будет завода - не будет города. Понимают это и обычные торговцы на рынке, и хозяева “салонов бытовой техники”. Хорошо бы такое понимание столичным жителям и в Киеве и, особенно, в Москве. А то помню как-то втирал мне московский работник торговли про то, что торговля в его лице пребудет всегда, при любых раскладах, а будут ли работать заводы или нет – черт с ними...
Кстати, об инфляции. Деньги, конечно, “всеобщий эквивалент”, овеществленный труд. Да вот беда эквивалентов этих в каждом обменнике по три наименования минимум. Поэтому, придавая эквиваленту некую националистическую черту, можно сказать, что национальная валюта – эквивалент труда нации, а движение ее курса – показатель того, насколько востребован труд нации относительно других. Фактически, как я уже говорил давным-давно, национальная валюта – этакие бездивидентные акции государства. И долларов можно печатать очень много, пока Америка занимает удобное положение в мире, пока ее дела идут вверх, пока востребованы ее услуги и по всемирному менеджменту, и по простецкому всемирному крышингу.
Так вот при отсутствии чуда внешнеэкономического происхождения, инфляция гривны на Украине неизбежна, причем нарастающая. Ее можно кое-как отсрочить, но это всего лишь выигрыш времени, причем исключительно ценой того, что потом она будет еще более быстрой. Труд все более значительных масс людей будет все менее востребован и все более дешев. То, что для этого подпечатают пустой бумаги с цифрами, не причина а следствие действия экономических и политических сил. И инфляция будет, пока народ не переедет куда-нибудь с Украины или не вымрет. Потом можно будет снова произвести деноминацию 1 к 1 000 и снова “стабильность”. И так вплоть до вступления оставшихся в живых счастливчиков в зону “евро”.
При движении на восток европейской сферы влияния, которая начала расширяться сразу после падения СССР и объединения Германии, с образованием центра силы, страны, попадающие в нее, как бы жертвуют своими национальными интересами во имя светлого будущего новой Европы, которое, может быть, вернет им их жертву с торицей, когда те из их жителей, что выживут, смогут стать полноценными европейцами. А для этого, естественно, необходимо движение дальше на восток. То есть немцы “завоевывают” поляков, чехов и румын, которых толкают на “завоевание” Балтии, Белоруссии, Украины, Молдавии, эти же в свою очередь по логике процесса пойдут сами или будут вытеснены в Россию.
Вообще, с точки зрения геополитики, любая прозападная верхушка в Киеве в наши дни – это команда лихих разводил, которая, заручившись поддержкой всех тех групп населения, которые только можно раздобыть, кидает их после выборов, сдавая их интересы Западу. Именно поэтому, кстати, Ющенко не устраивает уже и многих западенцев, прочащих на его место Тимошенко. Наивные люди. Не понимают, что она их разведет на проголосовать, а потом пидманёт почище Ющенко. Кстати, нет ничего удивительного в том, что Ющенко ищет опоры во все более радикальных кругах западной Украины. Менее радикальных уже всех развели, они уже все поняли и на все это забили.
Вообще, в киевских верхах народец сидит весьма умелый. Радует меня, например, позиция Киева по вопросу цен на газ. Я не знаю, как именно общаются Ющенко и Путин на тему газа, но механизм примерно ясен:
- Владимир Владимирович, ну вы же понимаете, что если вы поднимете цены на газ, то больнее всего это ударит по русским на левобережье? Понимаете. Так зачем поднимать?
То есть Киев во-первых имеет деньги с Донецка, как и со всего востока Украины, во-вторых он имеет дешевую энергию, шантажируя Москву судьбой того же Донбасса, которому по факту закрытия местных предприятий как неконкурентоспособных после установления новых цен на газ придется в полном составе ехать в Россию и искать там работу, которой там особо и нет.
В общем, модель поведения бандита, который ждет прибытия сообщника на машине, приставив пистолет к голове заложника, зараженного смертельным вирусом. А “хорошие парни” с вакциной стоят рядом и по приказу бандита перекидывают одну за другой пачки казенных денег из казенного кармана в саквояж оного бандита. Больному без вакцины жить осталось пять минут, все эти пять минут “хорошие парни” могут кидать деньги в саквояж бандита, вопрос только в том, успеет ли приехать евросообщник до того, как заложник пребольно двинет бандиту локтем и перехватит пистолет. Потому что никому не охота умирать только потому, что кто-то вовремя не приехал за бандитом.
Кстати, что касается оружия. Я не буду пересказывать байки местных ребят про то, как были вооружены люди год назад. Есть мнение, что на ту уже УНА-УНСО пули тратить не понадобится – умрут от зависти, только увидев подобный арсенал. Впрочем, это все байки, конечно же. Особенно про пропавший где-то в этой местности эшелон с оружием бывшей ГСВГ. Не верьте ни единому слову. Брехня-с.
Скажу опять же только про то, что сам видел и слышал. Судя по тому, как часто попадались посреди местного пейзажа охотники по дороге из Енакиево в Донецк, такая вещь как двухстволка есть здесь в деревне у каждого. Что касается горожан, то словосочетание “коктейль Молотова” в разговоре со мной первыми, как правило, произносили они.
Естественно, в Киеве сидят не дураки и меры принимают. Не знаю что там творится с расположением и лояльностью воинских частей, слухи ходят самые дикие. Наименее дикий слух касается милиции. Мол, привозили еще весной или в начале лета порядка полутора тысяч западенцев, милиционеров или из внутренних войск, под видом борьбы с преступностью. Борьба с преступностью заключалась в том, что оные граждане ходили патрулями по разным районам города в пропорции 1 к 1 к 1, один рядовой, один сержант и один офицер и осматривались. Естественно, сомнения в том, что вот именно так все в точности и было, есть и не малые, однако крен в сторону комплектации Киевом силовых ведомств западенцами должен быть. Исключительно как ответ на отношение местных к органам власти и их представителям. Говорят, с неделю назад или около того два милиционера попробовали влезть без очереди в троллейбус в Донецке. Что им там понадобилось без очереди? Сидя что ль ехать хотели? В общем, били их прямо там, дружно, всем скопом, от души. В качестве спасителей выступила охрана ближайшей крупной торговой точки. Кстати, будете в Донецке, поищите на улице милиционеров. Так, ради прикола, может найдете.
В общем и целом народ здесь к силовому противостоянию готов. Потому что осознает реальность обещания Тимошенко, данного на майдане – обнести Донбасс колючей проволокой. Народ готов психологически, а материально, я думаю, все необходимое на первое время найдется. Со “вторым временем”, как всегда, сложнее, но не о том сейчас речь. Запад готов в ответ на любое заметное силовое действие ввести на востоке ужесточенный режим с мотивацией “Мы такого на Украине не потерпим!”. Однако ж что считать заметным? Опять же ходят дикие слухи о том, что уже вытворяют неизвестные борцы с режимом Ющенко.
Стреляли...(с)
В прессу, естественно, ничего не просачивается. При всем своем нежелании допустить это самое, нынешние киевские верха этого самого весьма опасаются. Тому, как это “непросачивание” организовывать, местная пресса, похоже, научились у старших коллег с запада или у их учеников в Москве. В общем, местным Че Геварам осталось только заматереть до того, чтобы подкинуть Киеву такое шило, которое в мешке просто не утаишь.
Ибо, опять же, есть здесь такое мнение, что нынешние маргинальные политики, не разговаривающие уже, а кричащие с трибуны все равно “сольют” своих подопечных с их интересами во время очередного пика политической борьбы. Никому не хочется в это верить, но слишком уж недавно по местным меркам суждено было всем отведать яда политической незрелости лидеров, неуверенности. Сказал бы трусости, да нет у меня такого права, оно только у местных есть. Им в случае чего впрягаться в гражданскую войну всем скопом и в обязаловку, а нам – по желанию.
Кстати, о местных. Помните я цитировал малого бизнесмена? Так вот товарищ действительно не глупый и даже в российских реалиях кой-чего сечет. Говорит, самый оптимальный вариант – новый пакт Молотова-Риббентропа, чтобы миротворцы встали по берегам Днепра, с одной стороны – русские, с другой стороны – европейские. Да вот беда – не объяснишь человеку, что Россия сейчас на такое не способна. Как он там сказал про перспективы Украины… “При том, сколько долговременных рисков это правительство заложило в свою политику, если до апреля ничего не произойдет, я из страны сваливаю…” Это, кстати, к вопросу о патриотизме малого бизнеса и бизнеса вообще.

Продолжение следует в каментах.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Reply to your comment...
[info]amirul@lj
2005-11-16 10:15 (ссылка)
sik> Я рад, что вы поняли, что все в мире относительно. И кто
sik> наркоман, а кто - Нормальные Люди тоже вопрос очень спорный. И Вы
sik> и вам подобные решают его в пользу криков "Москали гады!" За этим
sik> - к Кавказцентру.

Пиздец. Я про Фому мне про Ярему. При чем здесь "Москали гады"? Вы не
только фильтруете информацию, Вы еще и неадекваны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sigmax@lj
2005-11-16 10:25 (ссылка)
>При чем здесь "Москали гады"?
При том же, причем и "Хахлы суки"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]amirul@lj
2005-11-16 10:29 (ссылка)
sik> >При чем здесь "Москали гады"? При том же,
sik> причем и "Хахлы суки"

Раскройте пожалуйста аналогию. Она не настолько очевидна, как Вам
возможно показалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пожалуйста.
[info]sigmax@lj
2005-11-16 10:33 (ссылка)
Вы приводите аргументы, почему для нас "Хахлы суки".
Я меняю знаки и выходит "Москали гады". И обе парадигмы имеют право на существование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пожалуйста.
[info]amirul@lj
2005-11-16 10:36 (ссылка)
sik> Вы приводите аргументы, почему для нас "Хахлы суки". Я меняю
sik> знаки и выходит "Москали гады". И обе парадигмы имеют право на
sik> существование.

Опять хуйню какую то несете. Вы сейчас вообще о чем. Я попросил
раскрыть аналогию, Вас же опять понесло куда то не туда. Или Вы
считает, что умные словяь могут заменить аргументы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пожалуйста.
[info]sigmax@lj
2005-11-16 10:46 (ссылка)
Что аргументы, а что "умные словяь" каждый решает для себя сам. Для меня рассказ Мурза - аргумент, для Вас - хуйня. И наоборот. Ну что ты будешь с этим делать!?
Впрочем, извольте.
Аналогия такова. Рассказ самого Мурза и комментарии тех, кого называют фашистами вы выразили во фразе "Хахлы казлы" - так мол, фашисты считают. Насколько это так - вопрос другой. Ну ладно. В этом случае я свожу ментальность высказываний помарэнчевых и либералов во фразу "Москали гады". И имею на это те же самые основания, что и Вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Пожалуйста.
[info]amirul@lj
2005-11-16 11:04 (ссылка)
sik> Что аргументы, а что "умные словяь" каждый решает для себя сам.
sik> Для меня рассказ Мурза - аргумент, для Вас - хуйня. И наоборот.
sik> Ну что ты будешь с этим делать!? Впрочем, извольте. Аналогия
sik> такова. Рассказ самого Мурза и комментарии тех, кого называют
sik> фашистами вы выразили во фразе "Хахлы казлы" - так мол, фашисты

Писаки мурза - это уже заебавший опус из серии
"Хахлыидотыпродалисьамерицеитеперьунихвсебудетхуево". В той или иной
вариации повторяется нашими российскими друзьями с завидной
регулярностью (эх, их бы упорство да в мирных целях). Самое интересно,
что другие российские друзья категорически не воспринимают какие либо
другие серии рассказов об Украине. Вот это и есть "ментальные
фильтры". Вы сами то на СЕКУНДУ задумайтесь (если у Вас сохранилась
такая способность после лоботомии, которую Вам несомненно неоднократно
делали в детстве) задумайтесь (мне можете не отвечать - будьте честны
ПЕРЕД СОБОЙ) "СПОСОБНЫ ли Вы воспринимать положительную информацию об
Украине или Вы сразу же пропускаете ее как не стоящий внимания шум?"


sik> считают. Насколько это так - вопрос другой. Ну ладно. В этом
sik> случае я свожу ментальность высказываний помарэнчевых и либералов
sik> во фразу "Москали гады". И имею на это те же самые основания, что
sik> и Вы.

Да откуда ж Вы москалей то взяли, вот на что я хочу ответ получить.
Пиздец, у Вас не мозги, а сборник шаблонов. Вы бы имели основания
"сводить ментальность высказваний (ну и каша) помаранчевых и
либералов" под текстом о москалях казлах. А здесь сами приплели, сами
какие то выводы сделали на вопрос "К чему это?" начали что то из серии
"Тварь я дрожащая или право имею".

Повторю вопрос: ПРИ ЧЕМ ТУТ ВООБЩЕ "МОСКАЛИ КАЗЛЫ"? И какая здесь
аналогия с ЭТИМ ТЕКСТОМ, который сводится к "Хахлы - идиоты
(неблагодарные сволочи, суки позорные, мудаки - нужное подчеркнуть)"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: Пожалуйста.
[info]sigmax@lj
2005-11-16 11:39 (ссылка)
>ПРИ ЧЕМ ТУТ ВООБЩЕ "МОСКАЛИ КАЗЛЫ"?<
Ну лезут-то на в Украину исключительно "зомбированныекровавойгэбнейимперцыфашысты", мешают, гады протестовать против генациданародаичкерии(ТМ)и пасквили пишут за ФСБшную зарплату. Связь не с текстом, связь с комментами, в которых звучит "Мы ахуительно-оранжевые и завтра в НАТО вступим, российские друзья - заебавшие мудаки"
>СПОСОБНЫ ли Вы воспринимать положительную информацию об
Украине или Вы сразу же пропускаете ее как не стоящий внимания шум?"
Хотите честно - извольте. А для чего мне нужна положительная информация о режиме (о режиме, а не об Украине) который позиционирует себя как враг моей страны (да и есть подозрения, что и своей тоже)?
На хрена мне она, эта положительная информация? Прежде чем Вы с радостным криком "Вот он, русский фашизм!" упадете в обморок, ответьте сами на подобный же вопрос "СПОСОБНЫ ли Вы воспринимать?!" . Только замените "положительную информацию об Украине" на что-нибудь из ценностей русских фашистов-имперцев-тоталитаристов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[4]: Пожалуйста.
[info]amirul@lj
2005-11-16 12:00 (ссылка)
sik> >ПРИ ЧЕМ ТУТ ВООБЩЕ "МОСКАЛИ КАЗЛЫ"?< Ну лезут-то на в
sik> Украину исключительно "зомбированныекровавойгэбнейимперцыфа
sik> шысты", мешают, гады протестовать против
sik> генациданародаичкерии(ТМ)и пасквили пишут за ФСБшную зарплату.

Где у меня такое было?

sik> Связь не с текстом, связь с комментами, в которых звучит "Мы
sik> ахуительно-оранжевые и завтра в НАТО вступим, российские друзья -
sik> заебавшие мудаки"

А может с комментами: заебалиписатьхуйнюпораичестьзнать? Но это даже
не важно (хотя российские друзья, пишушие хуйню действительно заебали,
и скорее всего являются мудаками, а вступление в НАТО - наши личные
половые проблемы). Я Вам сказал, что у Вас ментальные фильтры. Вы
возмутились (как оказывается совершенно зря) и сообщили мне, что у
меня (вернее, у подобных мне либерально-оранжевых и прочей мрази, под
это описание попадаю и я) тоже они есть и написали еще одну хуйню.
Теперь вот никак не можете найти оправдание для своей хуйни.

sik> >СПОСОБНЫ ли Вы воспринимать положительную информацию об Украине
sik> или Вы сразу же пропускаете ее как не стоящий внимания шум?"
sik> Хотите честно - извольте. А для чего мне нужна положительная
sik> информация о режиме (о режиме, а не об Украине) который
sik> позиционирует себя как враг моей страны (да и есть подозрения,
sik> что и своей тоже)? На хрена мне она, эта положительная

Опять клише? Пожалуй не буду объяснять ибо Вы сами только что
признали, что все равно пропустите все сказанное мимо ушей.

sik> информация? Прежде чем Вы с радостным криком "Вот он, русский
sik> фашизм!" упадете в обморок, ответьте сами на подобный же вопрос

Еще откуда то фашизм приплели. Вы что забыли, что фошшыст это Ющенко?
В обморок я падать не собираюсь, просто подскажу Вам, что
НЕСПОСОБНОСТЬ (под каким бы соусом она не подавалась) воспринимать
некую информацию и есть ментальный фильтр. Причем речь именно о
восприятии информации. Когда человек воспринимает информацию
негативно, но все равно воспринимает - это не фильтрация. Фильтрация -
это Ваш случай. Вы ВООБЩЕ НЕ СЛЫШИТЕ доводов противной стороны.

sik> "СПОСОБНЫ ли Вы воспринимать?!" . Только замените "положительную
sik> информацию об Украине" на что-нибудь из ценностей русских
sik> фашистов-имперцев-тоталитаристов.

Правда за правду. Мне НАСРАТЬ на ценности русских
фашистов-имперцев-тоталитаристов до тех пор пока они не задевают
интересов МОЕЙ страны. Новости об успехах России (опять таки, пока они
не задевают интересы Украины) я тоже вполне могу воспринимать (не
давая при это им никакой эмоциональной окраски). То бишь победу
какого нибудь ЦСКА в каком нибудь чемпионате я принимаю к сведению, но
при этом такая информация остается для меня нейтральной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[4]: Пожалуйста.
[info]sigmax@lj
2005-11-16 12:24 (ссылка)
>Где у меня такое было?
Да везде, не только у Вас, но и в других комментах.
Говорите, у Вас ментальных фильтров нет? Ну-ка,ну-ка.

Вы написали еще одну хуйню
все равно пропустите все сказанное мимо ушей
Опять клише?
Вы ВООБЩЕ НЕ СЛЫШИТЕ доводов противной стороны

Видимо, у Вас эти фильтры продвинутые, позволяют объяснить (матом), почему чужие доводы не воспринимаются. Сорос подарил?
А если интересы фашистов-имперцев-тоталитаристов таки заденут интересы Ющенко?
Например, вступление в НАТО - отнюдь не только ваши половые трудности...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[6]: Пожалуйста.
[info]amirul@lj
2005-11-17 05:24 (ссылка)
sik> >Где у меня такое было? Да везде, не только у Вас, но и в других
sik> комментах. Говорите, у Вас ментальных фильтров нет? Ну-ка,ну-ка.

Повторю, где у МЕНЯ такое было? Мы то общаемся вдвоем. И я высказал
КОНКРЕТНОЕ предположение о наличии конкретно у Вас некоторых
особенностей в восприятии информации. Вы одним махом записали ЦЕЛУЮ
ГРУППУ людей (под Ваше определение попадаю и я) в такие же как Вы. Так
как Вы сделали это заочно, то ВСЯ группа не может пообщаться с Вами на
эту тему. Ну а когда я попросил как либо обосновать Ваше мнение, Вы
начали дергаться и что-то верещать про РЛО.

sik> Вы написали еще одну хуйню все равно пропустите все сказанное
sik> мимо ушей Опять клише? Вы ВООБЩЕ НЕ СЛЫШИТЕ доводов противной
sik> стороны
Видимо, у Вас эти фильтры продвинутые, позволяют
sik> объяснить (матом), почему чужие доводы не воспринимаются.
sik> Сорос подарил? А если интересы фашистов-имперцев-тоталитаристов

Ага. И вообще я мириканский шпиён и до сих пор не могу соскочить с
наколотых апельсинов. Короче все с Вами ясно.

sik> таки заденут интересы Ющенко? Например, вступление в НАТО -
sik> отнюдь не только ваши половые трудности...

Теперь объясните мне почему размещение на территории УКРАИНЫ военных
баз одного государства (агрессивно настроенного и воспринимающего
независимость Украины как историческую ошибку) - это высшее благо, а
размещение военных баз другого блока - предательство национальных
интересов и прочее говно, которое пытаются закачивать в мозги?
Повторю. С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ УКРАИНЫ. Это ведь она собирается вступать и
мнение России тут несколько второстепенно, как мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sigmax@lj
2005-11-17 11:57 (ссылка)
Да что ж вы так! разнервичались-то...
>И я высказал КОНКРЕТНОЕ предположение о наличии конкретно у Вас некоторых
особенностей в восприятии информации...
Когда вы это высказали, Вы моего ника еще в глаза не видели, это Вы сказали Доппельгерцу.
А я с ним полностью солидарен, вот и вмешался.
>Вы одним махом записали ЦЕЛУЮ ГРУППУ людей (под Ваше определение попадаю и я) в такие же как Вы.< Т.е к остальным оранжевым единомышленникам Вы не имеете никакого отношения? Готовы отмежеваться от них, крикнуть "Ющенко-геть!" и "Мурзу-ура!"? Не готовы? Ну, значит вы (мн число) - одна тусовка, и обращаясь к Вам, я обращаюсь и к ним, как к полномочному представителю.
Обосновать мнение? Да пожалуйста.
Расскажите, что из вышеописанного Мурзом дошло до Вашего сознания?
Ничего? Все хуйня?
Значит есть фильтры.
Вы лично видели/слышали?
Так и Мурз лично видел/слышал. И авторы антиоранжевых сайтов видели/слышали.
И лично мне свидетели много рассказывали про все это.
Так что есть фильтры. Вы же сами признаетесь.
>Повторю. С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ УКРАИНЫ< Ну, не Украины, а Ющенко, но в целом понятно, что Вы имеете ввиду.
Вот оно. Ключевой момент. Вы смотрите с точки зрения Украины. Для вас это правильно и естественно, разделить не могу, но понимаю. Другое дело, когда наши российские либерасты...
Ну, да с ними мы еще разберемся.
А теперь представьте мои высказывания с точки зрения России. Повторю. С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ РОССИИ.
Ценность имперцев-националистов как раз в том, чтобы НАТО на Украине не было. Вы согласились, что России это не выгодно, и резонно спросили: а какое дело Украине до мнения России?
То есть ценность имперцев-националистов сквозь Ваши фильтры не пролезла. Есть они и у Вас, и ничего с этим не поделаешь. В общем-то правильно. Для почитателей Ющенко. Но мы - не они.
А какое дело единомышленникам Мурза до мнения оранжоидов, не можете обьяснить?
В общем так. Единственный способ доказать мне, что у Вас нет фильтров в сознании - это полностью согласиться с Мурзом и прочими антиоранжевиками. Не хотите?
Значит, есть фильтры.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Re[4]: Пожалуйста.
[info]ramallah@lj
2005-11-16 14:48 (ссылка)
а вступление в НАТО - наши личные
половые проблемы


Э нет, батенька, это уже не только ваши личные половые проблемы. Любая страна, в том числе Россия старается не допустить формирования на своих границах агрессивных военных блоков. Как Вы думаете, если бы в своё время, паче чаяния, Мексика вздумала бы вступить в Варшавский договор, Америка бы отнеслась к этому, как к "личным половым проблемам Мексики" ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[6]: Пожалуйста.
[info]amirul@lj
2005-11-17 05:16 (ссылка)
rik> Э нет, батенька, это уже не только ваши личные половые проблемы.
rik> Любая страна, в том числе Россия старается не допустить
rik> формирования на своих границах агрессивных военных блоков. Как Вы

А что делает "любая страна" с военными базами других стран на своей
территории? Особенно агрессивно настроенных стран.

rik> думаете, если бы в своё время, паче чаяния, Мексика вздумала бы
rik> вступить в Варшавский договор, Америка бы отнеслась к этому, как
rik> к "личным половым проблемам Мексики" ?

Ну так нефиг пиздесть про братство и про то, что Украине это
невыгодно. Это невыгодно России - понимаю, но мы то тут при чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[6]: Пожалуйста.
[info]ramallah@lj
2005-11-17 10:21 (ссылка)
Особенно агрессивно настроенных стран.

Россия, что ли, "агрессивно настроенная" ? Не смешите мои тапки.

Это невыгодно России - понимаю, но мы то тут при чем?

Это невыгодно Украине в той же мере, что и России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[8]: Пожалуйста.
[info]amirul@lj
2005-11-17 10:40 (ссылка)
rik> Россия, что ли, "агрессивно настроенная" ? Не смешите мои тапки.

Именно так. Независимая Украина для России - как кость в горле

rik> Это невыгодно Украине в той же мере, что и России.

Ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[8]: Пожалуйста.
[info]ramallah@lj
2005-11-17 10:48 (ссылка)
Независимая Украина для России - как кость в горле

Знаете, я, как человек, которому Украина небезразлична хотя бы потому, что я там родился и прожил почти два десятка лет, несколько опасаюсь, что "независимая" Украина уподобится в своём отношении к России "независимой" Прибалтике и "независимой" же Грузии. А к этому всё идёт, увы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -