Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kenigtiger ([info]kenigtiger)
@ 2005-12-02 13:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Касаемо ДР Жукова
http://www.livejournal.com/users/erwin_langman/386178.html

Зе бест оф Жуков – это, конечно, битва под Москвой, а не взятие Берлина.
Так же как зе бест оф Роммель – вовсе не мегарейд 7-й танковой дивизии, а бои в Киренаике и в Египте.
Хорошо и просто командовать мощной армией, у которой всё есть.
А гений-то, как известно, познается при недостатке средств.
Так вот о Берлине. Был здесь в свое время спор насчет взятия Берлина и я сказал, что, помимо всех политических аспектов, был чисто военный – брать надо было, пока немцы не собрались для контрудара. Не будем брать, будем сидеть и ждать – получим по мозгам.
Помню, тогда же fat_yankee заметил, что контрудар всё-таки был, но я, мол, об этом не знаю, за что мне -1. Разъясним момент. Контрудар на деблокаду, производимый в расчете на то, что враг будет быстро брать город, то, что сделала 12-я армия, – это одно, а контрудар, производимый по противнику, который засел осаждать город – это совсем другое. Немцы понимали, что русские будут брать Берлин быстро, и поэтому ударили сразу, как только смогли – мало и плохо. А успей они снять достаточно войск, пока наши сидели с Берлином в тылу? А успей немецкие части, согнанные нашими ударами в Берлин, сорганизоваться? А немцы, которые естественным образом скапливались на разграничительной линии первого и второго Белорусских фронтов? Там, между прочим, флангом к ним двигалась вперед 1-я армия Войска Польского, а ровно поперек вектора советского наступления шли прекрасные автобаны. В принципе, этот милый сценарий можно как-нить отыграть.
Кстати, идея.


(Добавить комментарий)


[info]colonel_sokker@lj
2005-12-02 08:14 (ссылка)
Всё не совсем так. Как раз немецкие генералы были категорически против поспешного контрудара, считая, что без полного обеспечения горючим и боеприпасами соединения, предназначенные для него, будут разбиты сразу, а так (после полного снабжения) у них есть хоть какой-то шанс. НО тянуть с контрударом тоже было нельзя, поскольку тогда бы предназначенные для него армии были бы измотаны в обороне.
И, между прочим, никаких "согнанных" в Берлин немецких частей просто не было: были разрозненные остатки (не более!), уцелевшие после разгрома, учинённого им Жуковым в чистом поле, на Зееловских высотах. Ведь Жуков прекрасно понимал, что врага лучше уничтожать в ПОЛЕ, чем в ГОРОДЕ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_banzai@lj
2005-12-02 08:21 (ссылка)
Городе-крепости

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kenigtiger@lj
2005-12-02 08:43 (ссылка)
Надо сказать, что Зееловские высоты были нифига не чистым и нифига не полем.
У наших историков-импрессионистов есть много интересных иллюзий на сей счет.
Сейчас кое-что запощу в тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]colonel_sokker@lj
2005-12-02 09:07 (ссылка)
По сравнению с Берлином - именно что чистым полем... Если бы те войска, что держали оборону на Зееловских, успели в порядке отойти в Берлин... потерь было бы намного больше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_banzai@lj
2005-12-02 08:21 (ссылка)
Андей! Надумаете сыграть-держите в курсе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2005-12-02 08:44 (ссылка)
Дык надо материалами разжиться, карты-схемы и т.д.
Ща кой-чего доделаю и начну добывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fra_raimond@lj
2005-12-02 11:05 (ссылка)
и меня, если несложно... *скорее, как любопытствующего, нежели как участника*

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rjf_snyker@lj
2005-12-03 19:04 (ссылка)
А как играть расчитываете?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_kramnik@lj
2005-12-02 09:01 (ссылка)
В таком контрударе я бы за немцев счастия то поискал бы...

(Ответить)


[info]vkryukov@lj
2005-12-02 13:07 (ссылка)
брать надо было, пока немцы не собрались для контрудара.

Брать надо было, пока наши "союзнички" не собрались для удара нам в спину (operation Unthinkable).

(Ответить)


[info]rysyonok@lj
2005-12-02 21:39 (ссылка)
У немцев не было сил для более-менее серъёзного контрудара к 20 апреля. Что могли, они уже стянули к Берлину. Даже лишняя неделя ничего бы им уже не дала - да, подтянули бы ещё аммуниции. И чуток экипировки. Но лишних танков и батальонов было взять просто неоткуда. Что там представляла из себя 12-я армия? 3 обкромсанные пехотные дивизии да чуток СС из "30 января"? Слёзы... Да и при полном контроле неба Советскими самолётами подобный контрудар бы провалился в первые же часы...

(Ответить)