Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kermanich ([info]kermanich)
@ 2009-12-17 14:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Талибы в Кутаиси
В Кутаиси сносят монумент в память жертв ВОВ - работы скульптора Бердзенишвили, оппозиционно настроенного к грузинскому президенту.

Несколько лет назад я показывал его снимки жене, с ее дизайнерским образованием. И мы сошлись на том, что это один из самых интересных постсоветских памятников подобного рода.

Теперь это пойдет на цветмет. Обыватели приветствуют.

Мне сразу вспомнилась "Последняя битва Европы" - восстание батальона военнопленных грузин на голландском острове Тексел, которое завершилось 20 мая 1945 года.

И восторженный рассказ о грузинских диверсантах в составе вермахта на официальном сайте Министерства внутренних дел Грузии.

"Вечная память героям-добровольцам и их германским товарищам, павшим во имя свободы и независимости Грузии и Кавказа!"
- написано на этом официальном государственном сайте. Здесь я полемизировал об этом с Кипиани. Кстати, он совершенно правильно вспомнил о разрушенном памятнике лейтенанту Пойденко, погибшему при обороне Москвы. Режим Путина и в этом ничем не отличается от режима Саакашвили. Больше того - там сейчас памятники нацистам ставят.

[info]varto_ua@lj 
любезно откликнулся на просьбу собрать линки на аналогичные инциденты в России и б.СССР:

rud.ru/article/02-02-2007/199841_v_stavropole_snesli_30-metrovyj_monument_gerojam-d.html -
Ставрополь
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/51999.html -
Подмосковье
http://korrespondent.net/russia/188357  -
еще Подмосковье
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/254687/ -
Алтай
http://scepsis.ru/library/id_1400.html -
тем временем открываются мемориалы нацистам
ну и напоследок - Узбекистан, о котором у нас почему-то никто не говорит - http://gorod.tomsk.ru/index-1258982365.php



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kermanich@lj
2009-12-17 14:45 (ссылка)
Тэг "фашизм" проставлен в посте потому, что в нем, в частности, говорится о панегириках в адрес грузинских коллаборантов на сайте архива МВД Грузии.

Слушать, что памятник "отстроят потом на другом месте" просто смешно. Взорванные талибами статуи тоже хотят отстроить. Даже на том же месте. Но это будут уже другие сооружения совсем другой эпохи. Логика такого рода не работает по отношению к историческим и культурным памятникам. Это логика вандалов и их стыдливых адвокатов.

Да и нет ровным счетом никаких гарантий, что этот монумент будет воссоздан этим правительством. Тем более, что и скульптор, судя во всему, находится у него в опале. Выстроят что-то новое и совсем другое - да еще в память упомянутых выше грузинских абверовцев. Это в лучшем случае.

А то, что монумент был "покорежен" - повод выделить деньги на его ремонт, а не взорвать. Я уже не говорю о том, что памятник надо было элементарно охранять - чтобы осчастливленные грузинским экономическим чудом люди не растаскивали его на лом.

Ну а вопросы о государственной Думе и политике москвоцентризма лучше задавать по адресу - то есть, "москвоцентристам". Я не не русский патриот, и политика путинского режима (в том числе, по отношению к историческим памятникам) вызывает у меня то же отношение, что и аналогичная политика Саакашвили. Собственно, в посте об этом написано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2009-12-17 14:53 (ссылка)
"да еще в память упомянутых выше грузинских абверовцев. Это в лучшем случае" - Андрей, зачем распространять ерунду? стыдно, просто запредельно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prognadzvy4ajn@lj
2009-12-17 15:16 (ссылка)
Про стандартам советской журналистики каждое отдельное предложение должно быть правдой, а весь текст - нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-12-17 15:30 (ссылка)
я не специалист в советской журналистике.

но, зная нравы современной несоветской журналистики, нахожу ваш комментарий не столько глупым, сколько забавным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prognadzvy4ajn@lj
2009-12-17 20:08 (ссылка)
Дело Ленина и советской журналистики живёт.
Это было бы забавно, если бы не было так грустно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-12-17 20:11 (ссылка)
вы журналист?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prognadzvy4ajn@lj
2009-12-17 20:14 (ссылка)
Это сильно влияет на живучесть дела советской журналистики? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-12-17 20:15 (ссылка)
люди любят говорить о темах, в которых они некомпетентны.

к сожалению

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prognadzvy4ajn@lj
2009-12-17 20:17 (ссылка)
Некоторые даже рассуждают о вкусе яичницы, хоть сами ни разу ни куры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-12-17 20:18 (ссылка)
вот именно.

я как раз об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prognadzvy4ajn@lj
2009-12-17 20:20 (ссылка)
Наглецы, что и говорить :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-12-17 20:21 (ссылка)
не так резко!

просто дураки )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prognadzvy4ajn@lj
2009-12-17 20:25 (ссылка)
Не куры, а вкусе яичницы рассуждают. Просто дураки :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kermanich@lj
2009-12-17 15:28 (ссылка)
стыдно защищать ничем не оправданное разрушение монумента. Который, оказывается, еще и трусливо, втихую разрушают:

"Дело в том, что это происходило в тайне, и вот эта тайна стала явью буквально за эти последние дни. Официального подтверждения, что это произойдет, со стороны властей нет. Но по косвенным признакам стало ясно, что так оно и будет.
В общем, отношение к этому, конечно, отрицательное. Там есть два очень важных момента. Момент первый - что этот комплекс создал очень авторитетный для Грузии скульптор, и мы считаем что это культурное достояние. Во-вторых, это сделано в честь памяти героев, которые прошли всю эту войну. То есть этот символ имеет двойную нагрузку. И получается, что сейчас принято такое решение, решение, которое нигде не обнародовано, но народ об этом знает. Конечно, отношение резко отрицательное к этому, и мое личное отношение тоже. В этом городе, который я считаю своим родным городом, можно найти уйму мест, где можно построить здание парламента или любое другое здание, которое нужно стране".
http://lenta.ru/articles/2009/12/17/monument/

вполне логичное предположить, что если бойцы абвера представлены героями в исторических публикациях на правительственном сайте, им найдется место и на монументах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prognadzvy4ajn@lj
2009-12-17 15:15 (ссылка)
Москвоцентризм - это к слову об Узбекистане "о котором у нас почему-то никто не говорит". Потому и не говорит никто. Обычно такого рода новости идут из Москвы, а Узбекистан пока к Москве лоялен. С точки зрения москвоцентризма всё ОК.

Нет никаких гарантий, что памятник восстановят, что не снесут все остальные памятники, а взамен не поставят памятники Сталину или Гитлеру. Но нет также никаких гарантий, что памятник не восстановят.

Я уже не говорю о том, что памятник надо было элементарно охранять - чтобы осчастливленные грузинским экономическим чудом люди не растаскивали его на лом.
Если верит комментам, то разламывать памятник начали не при "фашистском" Саакашвали, а гораздо раньше (но с позиции москвоцентризма тогда это было нормально)
А что такой сарказм по поводу экономического чуда?
По-моему, за грузин можно только порадоваться, что у них, например, гаишники взяток не берут. На просторах бСССР - самое настоящее чудо :-) Но Вы таки за то, "чтобы не было богатых"(с) :-)

Тэг "фашизм" проставлен в посте потому, что в нем, в частности, говорится о панегириках в адрес грузинских коллаборантов на сайте архива МВД Грузии.
Про стандартам советской журналистики каждое отдельное предложение должно быть правдой, а всё вместе - нет :)

PS
Недавно читал историю Михайловского Златоверхого собора. Трепетное отношение любителей СССР к памятникам просто умиляет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-12-17 15:46 (ссылка)
Пожалуйста, занимайтесь троллингом в блоге какого-нибудь великорусского патриота.

Я еще раз напоминаю вам, что разрушение памятников в Грузии, России, Украине или Узбекистане является с моей точки зрения преступлением одного и того же рода.

Растаскивание памятника на лом, естественно, началось до Саакашвили - с начала падения советского тоталитарного режима. Аналогичный процесс проходит и проходит сейчас на десятках монументов в России и Украине. Тащат на цветмет все. А моя ирония относительно экономического чуда вполне обоснована. Я очень не уверен в честности грузинских гаишников - но, честно говоря, этот вопрос кажется мне куда менее важным - чем то, что в грузинских городах демонтирована система центрального отопления. И этим чудо не ограничивается

"жители города (Кутаиси) страдают от перебоев с водоснабжением. По его данным, на перенос парламента планируется потратить 60-70 миллионов лари (то есть примерно от 36 до 42 миллионов долларов). "Именно столько необходимо, чтобы в Кутаиси была вода в течение 24 часов, но этих средств нет, - возмущался оппозиционер. - Завтра вы возьмете в долг и опять же кутаисцам придется его выплачивать, а эти средства [предназначенные на переезд парламента] пойдут на открытие нового монументального строения". Саакашвили, кстати, и сам недавно признал, что с городским хозяйством далеко не все в порядке. Посетив Кутаиси, он устроил разнос главе городской администрации, отругав его за несвоевременную выдачу пособий и плохую работу по уборке города. Саакашвили рассказал, что недавно получил письмо от одной из малообеспеченных семей Кутаиси, которая состоит из 14 человек и вынуждена при этом ютиться в однокомнатной квартире".
http://lenta.ru/articles/2009/12/17/monument/

Мы-то все понимаем, что чуда не будет, и вместо квартир для кутаисцев построят здание на месте взорванного монумента.

А взрыв Михайловского собора - это тоже ничем не оправданное преступление.

Его не оправдывает даже то, что оголтелый атеизм малокультурных масс стал обратной реакцией на оголтелый дореволюционный клерикализм, когда на одной только Шулявке, к примеру, работала только одна начальная церковно-приходская школа – притом, что здесь же насчитывалось десять церквей и два монастыря. А священнослужители вели себя как вконец обнаглевшие торгаши в рясах - точь в точь, как их нынешние наследники в майбахах и с роллексами на руках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prognadzvy4ajn@lj
2009-12-17 15:51 (ссылка)
Пожалуйста, занимайтесь троллингом в блоге какого-нибудь великорусского патриота.
хм. Странно, что Вы это так восприняли. Абсолютно не собирался москвоцентризмом никого троллить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-12-17 15:53 (ссылка)
Странно то, что Вы упорно пишете мне про Думу, москвоцентризм и проблемы защиты русских в средней азии.

явно не по адресу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prognadzvy4ajn@lj
2009-12-17 19:40 (ссылка)
В удивились, почему про Узбекистан никто не говорит, я рассказал, что в этом нет ничего удивительного.
Не надо так волноваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-12-17 19:57 (ссылка)
вот и не волнуйтесь )

сладких вам либеральных снов )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prognadzvy4ajn@lj
2009-12-17 20:12 (ссылка)
Ваша заидеологизированность, оказывается, ещё и на сны распространяется :-)

Я рад, что Вы успокоились :)

Спокойной ночи!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-12-17 20:13 (ссылка)
Да, я за Вас спокоен ))

отдыхайте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prognadzvy4ajn@lj
2009-12-17 20:26 (ссылка)
Главное, чтобы Вы не волновались и не переутомлялись.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -