да 100 мсек это пиздец как долго а фпсник--60 это овердохуя. Наверное все эти стандарты призваны подстроиться под скоость интернета. в нем тоже основная проблема не фпсник а interaction latency вызванные паузами с доставкой контента.

(Reply to this) (Thread)

да нет, всё проще: они не могут быстрее. их говнофреймворки с трудом 100 мсек вытягивают, и это считается Охуеть Пиздатым Достижением В UI Responsiveness.

а их 60 FPS — вообще фэйковые. это у них на still image 60 FPS. а когда начинается анимация — всё тормозит и лагает.

XXI век, новые технологии, гигагерцы и гигабайты, хуле.

(Reply to this) (Parent)

p.s.: недавно читал кулстори же. чуваки отказались писать софт на говноэлектроне, и написали на говнокутэ. и как раз очень гордились тем, что у них 60/100. типа «на электроне не выйдет, а на кутэ мы Смогли!» оухеть достижение, да.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

то, что в наше время кто-то отказался от говноэлектрона и их поделка стала выдавать 60/100 - это, вообще-то, действительно достижение

хоть так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да какое там достижение? им просто сказали, что если будет тормозить как обычно, а не как считается быстро, то денег не дадут.

(Reply to this) (Parent)

это я к тому, что если бы они добровольно… но добровольно они будут жрать говноэлектрон, и никак иначе.

(Reply to this) (Parent)

Никогда не гамавший на 60 (и выше!) фпс давнич рассуждает о достаточности "тридцаточки", спешите видеть
Хоть бы взял сравнил. Хотя да...ему не на чем

(Replies frozen) (Thread)

пошёл нахуй, дегенерат.

(Replies frozen) (Parent)

>рассуждает о достаточности "тридцаточки", спешите видеть

дебил, ты читать вообще умеешь?

для любых анимаций в интерфейсе достаточно тридцати.

про игоры тут вобще ни слова. дум всего лишь иллюстрирует ситуацию отрисовки картинок заведомо более сложных, чем любой существующий интерфейс. и современным играм он вообще никак не противопоставляется.

(Reply to this) (Thread)

ахаха
какой у вас тут няшненький загончик для испытывающих трудности с усвоением материала очевидной сложности

(Reply to this) (Parent)

60 fps нужно, чтобы в глазах не рябило, типа safety concern
потому что если анимация рябит, это ничего, но если
текстовый редактор рябит в глазах, это может убить зрение

что до 100 мсек, а хуле это говно использовать?
снес нахуй и гном и кеды, сижу на бабушкином fvwm и доволен

(Reply to this) (Thread)

лучше б ты гавно с бороды снес бля

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это моё говно, всё в порядке

(Reply to this) (Parent)

eto ne ne FPS, eto drugije FPS, debil.
--
silly

(Reply to this) (Parent)

eto ne te FPS, eto drugije FPS, debil.
--
silly

(Reply to this) (Parent)

Какая нахуй рябь, ты ебанутый? Это только кинескопов касается. Алсо, [citation needed] - ссылку на пубмед про испорченное мониторами зрение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у меня лично испорченое. и я сралебал, что там по этому поводу пишут пубмеды: практическое подтверждение — вот оно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ок, так и записшем: кетмар спизднул на голубом глазу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

пошёл нахуй, мразь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не переживай так. я знаю, у вас так принято.

(Reply to this) (Parent)

У меня испорченное. Правда на зеленых MSX. Астигматизм заработал.

(Reply to this) (Parent)

ты чего? не рефреш рэйт монитора жы, а частота создания новых кадров в софтине. хвала демонам, время, когда если кадр обновить не успели, то он на мониторе потух, уже прошло же. ;-)

а в остальном я про то, что люди считают нормальным совершенно ненормальное. а говноеды‐говнокодеры радостно делают всё ещё хуже. сраный уеб они уже убили намертво, например.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

a ty ne znal chto on debil?

(Reply to this) (Parent)

На денди стабильно 60фпс хуле. Чтобы достичь уровня сорокалетней давности, надо выкинуть нахуй все операционные системы. От них всё зло.

> Apple II
Они и до сих пор худо-бедно стараются responsiveness сохранять.

Отжал вот у жены iPhone, нарадоваться не могу. Гуглофоны в сравненнии выглядят и работают как колхозная самоделка. Ебучие Snapdragon 801 и Adreno 330, там суриди игры без лагов летают, а сраные анимации интерфейса постоянно тормозят, не говоря уже о камера аппе - там вообще жопа на всех андрюшах, что я видел.

(Reply to this) (Thread)

Лучше кнопочную нокию у бомжа отожми - вот где настоящая responsiveness. И камера отдельной кнопочкой включается, а не тыканьем в экран.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+
Не обязательно кнопочную. Нокиа Анаша охуительный аппарат.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Нокиа Анаша

Нокиа Аша, Asha. но ход мыслей мне понравился.

(Reply to this) (Parent)

хуйня какая-то

брал у племянника iphone6 на посмотреть, никаких преимуществ над самсунгом (вполне средней модели: adreno 306, snapdragon 410, android 5) не заметил, в том числе и по камере

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я когда брал "на посмотреть" тоже не особо заметил, а вот когда вообще забрал (тоже iphone6s) и пользоваться начал, то совокупное впечатление о responsiveness как vi в сравнении с emacs.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

брал на два дня выходных, которые он у меня гостил
даже не представляю, что там можно заметить
может пользуюсь им как-то не так? для серфинга, навигации, чтения, онлайн видео, аудиоплеер, мессенджеры - никаких заметных преимуществ

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, есть же люди, которые в играх между 30 и 60 fps не видят разницы.
Или не видят разницы с вертикальной синхронизацией или без.
Или TN vs IPS.

(Reply to this) (Parent)

Телефон на андроиде - говно. Подтверждаю. Даже старые апл 4эс лучше.
Но я жмот. Поэтому я пользуюсь нокиа.

(Reply to this) (Parent)

андроид убогое говно

айфон говно для пидарасов

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> пидарасов
Как будто что-то плохое.

Если вынужден выбирать из сортов говна, категория для пидорасов/непидорасов вообще ниочем.

(Reply to this) (Parent)

Не, не полное. Только как телефон - говно. А как карманный компьютер очень даже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

…очень даже говно, да.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

...но ведь дешевое. А я жмот.
А как на x86 планшет поставить linux не разобрался еще. Загрузчик EFI карту памяти не видит (или может я команды его не знаю, чтобы смонтировать), а с флешки я еще не пробовал лайв запустить (и увидит ли, тоже вопрос).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

проебали N900 — теперь сидите вот с этим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

проебали blackberry passport

//я пофиксил

/me грустно смотрит на свой паспорт, года через три на него уже и батарею новую не купишь.

а новый софт уже и сейчас хуй напишешь, спасибо пидарам-маркетологам из рима.

(Reply to this) (Parent)

Надо было планшет брать линукс-совместимый.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я спецом самый дешевый беру. Это такая фича.
Ну не самый, но из 5го андроида наверное самый.
И обязательно мез модуля сотовой связи.

(Reply to this) (Parent)

А из x86 тоже самый. Но они все поголовно с win10, но самый прикол, что они стоят в два раза дешевле, чем сама винда!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

OEM винда для производителей мелкопланшетов вообще бесплатна.

А с Линухом нельзя покупать "что подешевле", только "что заведётся".

(Reply to this) (Parent)

>планшет линукс-совместимый.

список, пожалуйста.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это ж линукс, компилируй сам.

Если вкратце, то Samsung Slate, MS Surface, большинство Асусов и Хромобуки.

С остальными -- берёшь имя модели и идёшь на 4pda или в гугл и ищешь опыт тех, кто устанавливал на него линух.

(Reply to this) (Parent)

Откуда тебе знать, ты ж айфонами не пользовался.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

далеко не всем надо всенепременно откусить кусочек говна чтобы понять, что это таки говно.

(Reply to this) (Parent)

> карманный компьютер
без нормальной физической клавы неясно как использовать и зачем. А там где клавы ненужно, с теми задачами и карманный некомпьютер справляется. А если нормальная физическая клава есть, то оно некарманное и называется ноутбуком.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

охуеть. N900 теперь ноутбук.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Подскажи, в каком магазине такой купить можно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ебей, например.

(Reply to this) (Parent)

1000 грн на лолксе

повністю робочий, з нашими операторами працює , комплект тільки телефон

кабель от зарядки глючит но подойдет любой кабель от андроида

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это был сарказм на тему "и где ваш N900 теперь?".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не удался.

(Reply to this) (Parent)

https://www.olx.ua/obyavlenie/blackberry-passport-chernyy-IDyfc1V.html#e5b56d9cdf

например. для упоротых. нормальная физическая клава.

была, потому что жить ему года два не больше. три если повезет.

теперь говорят есть еще keyone, но его не щупал пока. и там внутри ондроед, как минимум в юзерленде, а это пиздец пиздец.

печалька, кроме блекбери и ойпадов, нормальных формфакторов экрана не осталось.

про физическую клаву вообще не говорю.

(Reply to this) (Parent)

2 секунды реагирует ipad 4 с последней IOS на попытку запустить браузер.
Охуенная responsiveness, да

(Reply to this) (Parent) (Thread)

современный уеб, вместе со всем его сопутствующим софтом — одна большая катастрофа. оно уже unrecoverable, только сжигать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там не только уеб - вся система с последней вшитой в ОС "заботой о батарее" стала ужасно неторопливой. Видео сторонними браузерами вообще проигрываться перестало.

(Reply to this) (Parent)

не знает про теорему найквиста-шеннона

--sadkov

(Reply to this) (Thread)

1) ты очевидно ее тем более не знаешь и не понимаешь
2) это математика с бесконечным суммированием =>(в мире садкова) лживая хуйня не работает

(Reply to this) (Parent) (Thread)

математика - еврейская лженаука

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну - "Дебил Садков" жы

(Reply to this) (Parent)

теорему уиттекера-найквиста-котельникова-шеннона*

пофиксил тебя.

/ЧД/

(Reply to this) (Parent)

15 норм на самом деле. Ну так, умеренно норм, но всё-таки оно ужэ у большынства в голове плавное.

Только 15 -- это автоматические проблемы с откликом, да.

(Reply to this) (Thread)

Но 15fps -- это, понятно, хорошо если 140мс задержка, а чаще 200мс. Если 30 -- то, соответственно, вдвое лучшэ, что ужэ нормально в общем. Если 60 -- то твои менее 30мс примерно достижымо. Так что таки 60 крайне жэлательно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

желательно. но особого смысла не имеет. всё‐таки помимо рисования уёв софтина должна ещё хоть что‐то полезное делать. я считаю, что анимации в интерфейсе вообще нахуй не нужны, например — ну да ладно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>анимации в интерфейсе вообще нахуй не нужны
Протестую.
Кнопочки должны нажиматься!

(Reply to this) (Parent)

menjna besit moja nokia 7070
ona pol chasa zagruzhajet spisok kontaktov, no vot ne zagruzhatj pri etom muljtik s progressbarom ona ne mozhet... muljtik vazhnee, klient iobozhdjot.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Самое удивительное -- что тупофоны тожэ портятся! Они таки медленнее работают, вяло рисуют уй, имеют стрёмные назначения экранных кнопок и мелкие кнопки как таковые.

(Reply to this) (Parent)

>будущем нормальным временем отклика станут считать секунду‐полторы.

В будущем?
"Мы установили бюджет по времени пять и менее секунд до интерактивности сайта после первой загрузки, а также две или менее секунд при последующих загрузках." from https://habrahabr.ru/post/345212/

(Reply to this) (Thread)

мда. опять я черезчур оптимист.

грамарнази, в жопу. мне так нравится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да тебе и пса нравится

(Reply to this) (Parent)

Заметь, это действительно продвинутые люди, которые действительно ускоряют тех, кто к ним обращается...
У средних оно с такой скоростью буковки в поле ввода вводит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

eto ty rpo yandex? podtverzhdaju. jandex vvodit bikovki s zaderzhkojh 2 sek

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не только. Тысячи их.

(Reply to this) (Parent)

Заметь, это действительно продвинутые люди, которые действительно ускоряют тех, кто к ним обращается...
У средних оно с такой скоростью буковки в поле ввода вводит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

копроэкономика жы.

(Reply to this) (Parent)

Так то ж о веб сайтах. Даже скорее о бохатых веб аппликейшенах.
Тут «раньше было лучше» не подходит. Раньше было хуже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

раньше было охуительно. а потом хипсторы обнаружили, что у них есть сова и глобус, и всё заверте…

(Reply to this) (Parent)

u menja web-igra rabotajet bystree chem habr-novosti

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да кто бы сомневался, что лучшые из этих любителей html5 design и новостей на javascript -- пишут хужэ тебя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

oni dazhe ne pishut...
oni skleivajut iz gavna, funkcii i naznachenije kotorogo oni ne znajut.

(Reply to this) (Parent)

ну, кстати, силли выше таки прав: уеб‐хуяторы не пишут, а занимаются чистым шаманством. даже по твоей ссылке — там абсолютно всё про шаманство. «как уместить бубен и посох в размер поменьше. что? зачем бубен? куда посох? нельзя ли без них? сгинь, не гневи духов!»

(Reply to this) (Parent)

Выросло поколение хипстеров, умеющих только на питон и считающих, что все приложения должны быть в браузере.

(Reply to this) (Thread)

ах, если бы. беда в том, что всё, абсолютно всё испортили. Qt до версии 4 включительно отличался тем, что каждая новая версия была быстрее предыдущей. реально так, я помню: 18 часов собираю на pIII/600, да, но Qt4 ощутимо быстрее Qt3, например. хотя толще и фичей больше. а вот с Qt5 это нахуй поломали (и поэтому у меня нет и не будет Qt5).

это я к тому, что неуеб тоже радостно ломают. эти вот 100 мсек отклика — это же не для уеба!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Веб вообще ненавижу, особенно когда жду десятки секунд пока сайт какой-нибудь загрузится.

Потеря респонса это реально бич какой-то, начиная с ОСей. Был один доктор австралийский, который хотел это в линуксе поправить, забыл как его. Так помню его так загнобили, что он весь этот кернел комьюнити на хуй послал.

Там в этом QT сколько слоёв? И оно на нативный ГУИ АПИ разрешается в конечном счёте? Что если юзать только тонкие гуи-либы поверх опенгл/директх? Кстати, что из них сейчас живо? Недавно начал искать что бы заюзать в новом столетии для гуи, но запутался и забил...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Что если юзать только тонкие гуи‐либы поверх опенгл/директх?
native look-n-feel по пизде идёт тогда. оно, конечно, его давно уже хипстотня похерида (а для пинусов его и не было), но тем не менее.

впрочем, я давно так делаю: тупо для каждой софтины быстро напиливаю минимальный тулкит поверх иксов или OpenGL. несколько раз пытался это унифицировать в одну библиотеку, но каждый раз получается ебаный комбайн, который как минимум неудобно использовать везде, лол.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но разве таких тулкитов нет уже готовых?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

немеряно. все, естественно, «универсальные», а поэтому универсально неудобное говно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но лень писать с нуля. А какой из них побольше?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а чего там писать‐то? ничего сложного же. ты дольше будешь пытаться что‐то сделать с чужим, чем свой быстронапилить. по этой причине мне плевать на них все.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, вот QT ты ж не переписывал с нуля, а юзал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ровно один раз. и тот зря.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что плохого в универсальности?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

то, что в жирной универсальной фигне примерно одинаково неудобно делать всё.

(Reply to this) (Parent)

>native look-n-feel по пизде идёт тогда.

Необязательно, на самом деле. Хромой с мозиллой оба-два по сути используют чисто свой тулкит для рисования менюшэк -- однако выдирают картинки и параметры из нативного тулкита, так что в общем большынство соглашается, что это достаточно native.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

как минимум тормозилла — задорно оборачивает готэка‐контролы в свои враперы. ничего оно не выдирает, а просит готэка отрисоваться. отличная, в общем, идея: больше враперов для бога враперов!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, отрисовка чисто мозилловская. По поводу того, создаёт ли оно контрол на кажду кнопку -- не помню, по-моему нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а я помню наоборот. впрочем, могу и ошибаться — там в исходниках пиздец кромешний, и пересматривать лень.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот про второе -- это да. Фабрики прототипов контролов и абстрактные интэрфейсы в каких-то долбанутых нэймспейсах вроде nspr, с с диспетчерами где-то внутри дважды унаследованного фрэймворка для библиотеки для джаваскрипта.

(Reply to this) (Parent)

Вообще, конкретно в мозилле какая-то полная джава головного мозга. Даром, что ни одной джавы в исходниках и нет...
У вебкита это не настолько выражэно кмк.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

они там когда решили шкаф на крестах переписывать — то у них случился полный крестовизм, да. абстракции абстракций, фабрики абстракций абстракций, стопицот враперов и всё вот это. неудивительно, что они допилить ниасилили.

(Reply to this) (Parent)