crypt of decay - аэлита [entries|archive|friends|userinfo]
ketmar

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

аэлита [Nov. 30th, 2018|01:54 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
я, помнится, никогда не понимал, что в этой унылой книжице находят. ну, марс. ну, смешное имя «а, элита!» при том, что поверить в глупую бездарность господина товарища Толстого у меня никак не получалось. некоторое время я удивлялся, а потом просто плюнул: мало ли в мире всякой фигни, которая людям нравится, а по мне фигня-фигнёй.

однако же недавно оказалось, что «аэлит» есть две: углупленая и испорченая версия «детгиза», которую как раз переиздавали (её я и читал), и настоящая оригинальная. восхищающиеся, конечно, в большинстве своём тоже оригинальной не читали, но это неважно: в ссср восхищение литературой (как и многое другое) было процессом не естественным, а подражательным: сначала вещь должна была понравиться «интеллигентской элите», а потом по принципу карго-культа это распространялось (не надо спорить, понятно, что это не единственный механизм; я не об этом сейчас). собственно, когда некая довольно глупая и посредственная книга вдруг получает «народную любовь» — то это очевидно не естественный процесс.

так вот. говорят, что нормальная версия намного тоньше, красивей и литература — в отличие от. с красивыми художественными играми (не заигрываниями!) на нескольких полях. надо бы проверить лично.
Linkабырвалг!

Comments:
From:(Anonymous)
Date:November 30th, 2018 - 09:16 am
(Link)
лол у неэлиты пригорает зад от элиты.
(Replies frozen) (Thread)
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:November 30th, 2018 - 09:21 am
(Link)
ты когда в следующий раз захочешь написать комментарий — одолжи предварительно у кого-нибудь рабочий мозг.
(Replies frozen) (Parent)
[User Picture]
From:[info]domachevsky
Date:November 30th, 2018 - 09:46 am
(Link)
>надо бы проверить лично.

да ну нах. после всяких академий, песен гипериона,
туманностей андромеды эти ваши легенды о звездных
капитанах и прочие стругацкие сосут жопу.

алсо, вангую, что щас веник порвется
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:November 30th, 2018 - 09:58 am
(Link)
«туманность» — это совсем отдельная тема, мало кто вообще понял, что это такое: слишком крутая игра для «любителей фантастики». (я, если что, тоже без подсказки не допёр)

стругацкие очень крутые, только зачем ты их сравниваешь совсем не с тем? их надо тащить в так называемую «реалистическую» прозу, и там они будут жечь напалмом. собственно, в одной из их лучших вещей, например, фантастики вообще никакой нет. это я про «второе нашествие марсиан».

а про «аэлиту» у меня пока что есть сказать только с чужих слов, увы. поэтому и надо посмотреть самому. потому что судя по описаниям — она тоже очень крутая.
[User Picture]
From:[info]domachevsky
Date:November 30th, 2018 - 10:58 am
(Link)
ну я по личным ощущениям: читал аэлиту со сканов времен

царя гороха, вроде "ту самую". романтично, но не вперло.

>только зачем ты их сравниваешь совсем не с тем

в контексте разговора об аэлите, ибо она выступает
либо как прото-НФ, либо вообще, как отдельный жанр,
который сравнивать не с чем.

>их надо тащить в так называемую «реалистическую» прозу

ну, условно тогда много чего нужно куда-то "тащить", ибо
почти вся НФ это костюмированная современность или прошлое,
не вижу особого смысла. я, имхо, стругацких вообще нахуй
не перевариваю и верю, что ефремов тут выше, пизже,
недооцененней и тд.
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:November 30th, 2018 - 11:07 am
(Link)
>как прото-НФ
она совершенно не «прото», она самая что ни на есть hard sf на своё время. с ироничными реверансами модным тогда же мистикам. беда в том, что мы, будучи продуктом позднего ссср, совершенно не умеем читать. об этом надо бы отдельный пост делать, но вкратце — мы не умеем вопринимать литературу как многослойные произведения, если нас не тыкают в это носом. а когда начинаем искать слои сами — то часто получается ужас-ужас-ужас.

а сравнивать АБС и Ефремова — это занятие заведомо бессмысленное. типа как сравнивать… ну, гончарову и тициана, например. а чего, и там и там картины же.
[User Picture]
From:[info]domachevsky
Date:November 30th, 2018 - 11:20 am
(Link)
hard sf по нынешним меркам это, где без phd по физике
не разберешься, что происходит. а аэлита это так,
подростково-приключенческая прото фантастика.
hard sf там только обложка. или так: если аэлита и
гиперболоид не прото, то что тогда прото?)

>беда в том, что мы, будучи продуктом позднего ссср, совершенно не умеем читать

понятно, что деревню из девушки хер вывезешь, но я вот
вырос, как раз не на руccкой литературе и читаю вполне
прилично. а в дроче на абс вижу эффект утенка, ибо
альтернатив в совке было мало или не было.

>а сравнивать АБС и Ефремова
>ну, гончарову и тициана, например

ефремов на тициана тянет.
абс на горначарову - не особо.
извиняй.
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:November 30th, 2018 - 11:40 am
(Link)
>hard sf по нынешним меркам это, где без phd по физике
>не разберешься

это просто очень плохие книги, да и всё.

а «аэлита» была сделана вполне в соответствии с научно-техническим уровнем (и прогнозами) того времени, безо всякой сказочности, чисто экстраполяцией. как и полагается hard sf.

и да, идея о том, что «хорошая книга должна быть непонятной и скучной, иначе это не Литература» — она только на просторах ex-ussr массово принимается как данное. а в нормальном мире это очень маргинальная точка зрения. поэтому (а ещё потому, что они в самых лучших проявлениях просто хорошие копировщики) «великая русская литература» никакого периода в цивилизации никому не интересна. точнее, интересна как курьёз.

>что тогда прото?
а что значит «прото»? научно-фантастические сочинения были уже как минимум в 16-17 веках, если мне память не изменяет. а в 18-м уже даже не экзотика.

>я вот
>вырос, как раз не на руccкой литературе

а это совершенно неважно, что именно ты читал — важно то, где ты рос и как читать учился. нас просто не могли научить читать, потому что уже даже к 70-м годам никто не умел, а дальше не умели ещё лучше.

>дроче на абс
зачем «дроч»? они просто хорошие писатели, и книги у них хорошие. литературе ведь совершенно не обязательно всей быть Мировыми Шедеврами: хороший писатель «национального уровня» — это всё ещё хороший писатель. собственно, никакого «мирового уровня» в ссср быть и не могло в силу полной изоляции от мира — но это совершенно не значит, что не могло быть хороших писателей, или что хорошие писатели писали чушь.

>ефремов на тициана тянет.
>абс на горначарову - не особо.
>извиняй.

беда с аналогиями в том, что они всегда лгут. вот в данном случае я совершенно не сравнивал одних с другими, а всего лишь хотел сказать, что сравнивать несравнимое по формальным признакам (буквы в строчки стоили) — дело заведомо бесполезное. ну, и припомнил первые попавшиеся имена совершенно разных художников, безо всякого дополнительного смысла.
[User Picture]
From:[info]domachevsky
Date:November 30th, 2018 - 03:38 pm
(Link)
>это просто очень плохие книги, да и всё.
locust и nebula так не считают, извини.

>безо всякой сказочности, чисто экстраполяцией
ну кроме чисто сказочной атлантиды, да, чистая научная экстраполяция.

>научно-фантастические сочинения были уже как минимум в 16-17 веках
в смутное время? сразу после смерти ивана грозного?
ты че поехал?то есть пруфы есть?
давинчи не в счет

>она только на просторах ex-ussr массово принимается как данное
>а это совершенно неважно, что именно ты читал
>а дальше не умели ещё лучше.
кроме того, что я читал и как я читал ничего больше не важно,
наверное, поэтому, на pathetic mediocres типа абс не передергиваю.
а что до не умели и не могли в совке - ефремов вполне себе мог и делал,
разве что, дабы цензура пропустила, одевал персонажей в совковое гавно.
а так вполне себе не ниже уровня the disposessed или марсианских хроник.

>«хорошая книга должна быть непонятной и скучной, иначе это не Литература»
ну кроме того, что нигде такой данности нету, да. ни в пост совке
ни за его пределами, потому что кафка, томас манн, джеймс джойс, гофман,
сартр, хаксли, жид, айрис мердок и еще штук 100-150 из того, что в любом нормальном европейском колледже элементарный минимум - это сложно, долго, не понятно и уныло.
маргинальной точки зрения никакой нет, да, ибо все только это и читают.
остальные - гарри поттера.

>«великая русская литература» никакого периода в цивилизации никому не интересна
в какой еще цивилизации? в той где дрочат от на чайку чехова во всех театрах
от нью йорка до токио? или ты про анну каренину? кекнул, кароче.

>беда с аналогиями в том, что они всегда лгут.
ну либо используй аллегории тогда, раз это ни к чему было.
From:(Anonymous)
Date:November 30th, 2018 - 06:14 pm

ну вы дикие там совсем стали

(Link)
>в смутное время? сразу после смерти ивана грозного?
>ты че поехал?то есть пруфы есть?
>давинчи не в счет

https://en.wikipedia.org/wiki/A_True_Story
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:November 30th, 2018 - 08:54 pm
(Link)
>locust и nebula так не считают, извини.
это их личные проблемы. ты мне ещё начни рассказывать, что лауреаты сталинской премии, например, сплошь гениальные шедевры писали.

>ну кроме чисто сказочной атлантиды, да
так это как раз он над мистиками того времени поиздевался, изложив внятным языком и проходя мимо то, на что у них уходила куча томов. так, шутка гения.

>смутное время
>ивана грозного
да кого в мире это интересовало? ты перестань сразу об россии думать: в россии всегда было ничего. после революции на очень короткое время у россии появилось будущее (что сразу же отразилось в искусстве), а потом опять стало ничего — и искусство тоже описывает вечное сегодня и вчера, а завтра никакого нет. на крайний случай завтра есть дрянь, рвань и мерзость, поэтому туда не надо.

тебе анонимус хорошую ссылку дал. я просто не особо в курсе, как там было с книгопечатанием во время пораньше. а так понятно, что sf — это не нашего времени изобретение: как художественная литература появилась — так и sf появилась.

>pathetic mediocres типа абс
ну вот одно это показывает, что читать ты не умеешь, и вся многослойность АБС настолько прошла мимо тебя, что ты даже не подозреваешь о её наличии. я именно про это утеряное умение воспринимать искусство.

может, хотя бы то, что Лем весьма высоко отзывался об АБС, заронит в тебе сомнение, что ты там чего-то не заметил, чего-то не понял?

>а что до не умели и не могли в совке
…то это беда. потому что таланты-то были, только толку с этого…

>ефремов … дабы цензура пропустила, одевал персонажей в совковое гавно.
опять ты Ивана Антоновича каким-то странным местом читал. нет у него «советского», неинтересно это ему было. коммунизм и люди эры коммунизма — интересны, а ссср настолько неинтересен, что его в «часе быка» даже не упоминает никто.

>ну кроме того, что нигде такой данности нету
именно. кроме постсовка (хотя началось это ещё до ссср).

сваленые в кучу имена меня вообще немного подвесили. равно как и «колледжский минимум» — это тут вообще при чём?

>кекнул, кароче.
это от того, что тебе неумение читать опять подкузьмило. чехов и «каренина» — это как раз то немногое, что из русской литературы можно читать. по разным причинам, но можно.

>ну либо используй аллегории тогда, раз это ни к чему было.
я просто всё время забываю, что (пост)советские люди воспринимают мир и слово в странных искажённых перспективах — то совершенно не замечая того, что на поверхности, то находя фиги в карманах и противопоставления там, где их нет. они в курсе, что «иногда огурец — это просто огурец», но совершенно не могут отличить «огурец со смыслом» от «просто огурца». увы. поэтому и аналогии то в упор не видят, то натягивают на глобус. mea maxima culpa.
[User Picture]
From:[info]domachevsky
Date:December 1st, 2018 - 07:41 am
(Link)
>это их личные проблемы
ну или твои, как хочешь.

>так это как раз он над мистиками того времени поиздевался
weird flex, but ok. жаль что мимо.

>нет у него «советского», неинтересно это ему было. ну кроме как в каждой нф книге начиная
с введения о том как коммунизм покорил сначала всю планету, а потом отправился в космом,
заканчивая дебильными именами а-ля дар ветер, ибо за джона смита нахуй убили бы нахуй.
в таис и ойкумене нету, да.

>ты перестань сразу об россии думать
ты научись нормально в дискуссию. ты сам начал про совок и экс совок, потом
какието влажные фантазии начались про какую-то цивилизацию.

>в россии всегда было ничего
не продолжай, пожалуйста.

>ну вот одно это показывает, что читать ты не умеешь
>это от того, что тебе неумение читать опять подкузьмило
шутку понял. смешно. особенно вместе с этим:
>многослойность АБС настолько прошла мимо тебя
не прошла, я просто не страдаю импринтингом от совкостроя и не ищу глубинных смыслов там где их нет.
мне вообще мало понятное твое желание на меня натянуть незнайку, ты так проецируешь чтоли?

>Лем весьма высоко отзывался об АБС
вот уж мнение этого говноеда меня еще не ебло. еслиб не тарковский его гавнище из анабиоза
не вывел про него бы давно нахуй забыли и не вспоминали. собственно, гугл тебе расскажет,
как он ахуенно "массово" щас переиздается на родине.

>сваленые в кучу имена меня вообще немного подвесили
конечно. это же аргумент по делу, а у тебя все аргументы straw-men.
ну или ты ни кого из них не читал я зх. а привел я тебе к твоему высеру, про то, что в каком-то там
"нормальном мире это очень маргинальная точка зрения, и только в совке и постсовке дрочат на
«хорошая книга должна быть непонятной и скучной», в то время, как в реальном мире все ценимые писатели это
либо сложно и скучно, либо пиздецки сложно и скучно. я там выше забыл томаса эллиота и камю с гертрудой
штайн вписать, ога.

>(пост)советские люди воспринимают мир и слово в странных искажённых перспективах
>не могут отличить «огурец со смыслом» от «просто огурца»
двачую. например не могут отказаться от советского идеефикса о величии
типа запрещенных стругацких.
ego te absolvo a peccatis tuis
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:December 1st, 2018 - 08:02 am
(Link)
>и не ищу глубинных смыслов там где их нет
это как раз не так, и это именно то, что я имел в виду, когда говорил, что не умеют читать. поэтому не видят совершенно прямых смыслов там, где они есть, зато находят какую-то болезненную ерунду там, где такого отродясь не было.

естественно, что вся философия Ефремова пролетела мимо тебя — ты её просто не увидел. и конечно, тонкий, красивый, умный и ироничный Лем тоже весь прошёл мимо. и каждой строчкой ты только подтверждаешь своё неумение читать. я-то вот грешным делом подумал, что ты пошутил насчёт того, что перечисленые тобой писатели скучные — а ты серьёзно, оказывается…

хотя, конечно, для советского человека это действительно скучно.

а так-то я ничего на тебя не натягиваю, ты отлично со всем сам справился. твой ответ настолько эталонная иллюстрация к задуманым мной постам про неумение читать, что мне можно даже не писать уже ничего, а просто дать ссылку на эту беседу. умру — а ничего добавить уже не смогу.

хотя немного жаль, что Лема ты не прочитал, но мнение о нём имеешь. только не надо пытаться спорить: упоминание фильма тарковского это продемонстрировало полностью. то есть, какие-то буквы ты видел, скорее всего, а прочитать — не прочитал.

видимо, придётся всё-таки разворачивать тезис про неумение читать более широко, нежели в парочке абзацев, коими я планировал ограничиться.
[User Picture]
From:[info]domachevsky
Date:December 1st, 2018 - 09:38 am
(Link)
сливаешься, не ожидал. точнее ожидал, но жаль, что вообще без аргументов.
уровень "ты хуй, потому что ты хуй".
продолжаешь проецировать, кажется свое же неумение, от которого сам
и страдаешь, очевидно. на свое понимание философии ефремова ты пока только
предъявил претензию, но я бы тоже так сделал: не понял, напишу что другие тоже не поняли
ибо нет времени объяснять. self proclaimed much?

перечисленные мной писатели были к твоему посту о том (бля, в третий раз пишу),
что в россии нихуя не было, а что то,что было - было уныло с твоих же слов.
мой список - это аргумент в обратную сторону, в пользу того, что между
войной и миром и сагой о форсайтах нет никакой разницы, ни в ритме чтения,
ни в условной "глубине" написанного. на мой личный вкус также как и упарываться
достовским, не отличимо на нервную систему от упарывания ницше.
унылыми являются и те, и те только в рамках этого треда, с твоей же подачи,
а не моей иронии. при этом, ты их зачем-то перевел на свой идеефикс, о чьем-то неумении читать,
хотя свое, якобы, "умение" ты, пока, эталонно опрокидываешь - буквально в своем же треде.

еще раз, только проще, а то до тебя реально в третий раз не доходит:
если для тебя:
>идея о том, что «хорошая книга должна быть непонятной и скучной, иначе это не Литература» —
>она только на просторах ex-ussr массово принимается как данное. а в нормальном мире это очень маргинальная точка
>«великая русская литература» никакого периода в цивилизации никому не интересна.
то по аналогии с этим, все перечисленные мной писатели тоже унылые, ога.
но чувствую ты щас, предсказуемо, назад ногами сделаешь.

и да, то что у тебя пригорело от тарковского, которому Лем объективно обязан мировой
известностью, конечно, тоже очень показательно.

как уже говорил выше, я не в совке родился и не в нем читать учился. а ты можешь
продолжать наяривать на "тонкого" Лема, так, глядишь и страна багровых туч, незаметно в
шедевры мировой литературы медленно переползет, под твои четким взором.

>видимо, придётся всё-таки разворачивать тезис про неумение читать
не знал что ты буддист. только у них так бывает: не умеешь сам - научи другого.
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:December 1st, 2018 - 10:14 am
(Link)
перестань писать глупости, пожалуйста. агрессивность не делает невежество менее невежественным. ты вполне успешно убедил меня в том, что не понимаешь литературы, не умеешь читать, и тебе совершенно неинтересно этому учиться. всё это совершенно не ново, это общая беда людей, искалеченых Великой Русской Пустотой, которую они по ошибке принимают за русскую культуру. и агрессивная реакция вида: «не надо нас учить!» когда пытаешься что-то рассказать — тоже ничего нового не представляет. даже (особенно) если никто никого ничему учить не собирался — вот как здесь. впрочем, о том, что ушибленные русской пустотой воспринимают наличие кого-то, кто знает что-то, чего они не знают, как личное унижение — я тоже напишу однажды, это всё очень взаимосвязаные вещи. к сожалению.

ты, если хочешь, можешь отвечать или не отвечать, а я больше не буду. ссориться у меня сейчас желания нет, но и точек соприкосновения здесь у нас тоже нет. а почему нет — об этом я постараюсь сделать один или несколько постов, как получится.
[User Picture]
From:[info]domachevsky
Date:December 1st, 2018 - 10:47 am
(Link)
пожалуй, про умение читать абсолютно взаимно. личное уважение только тут
не причем. и агрессивности у меня к тебе никакой нет. как и желания
за какую-то там пустоту бороться, тем более русскую.
не знаю, только, зачем ты начал приводить вот эту вот мишину любимую
хуйню про русьню-мусьню и прочий кал - неси это ему в кументы, там такое
любят, даже в ладоши похлопают.
в рамках этого разговора нет никакой национальной подоплеки - если ты ее тут
увидел, то это, скорее, тебя характеризует, чем меня.

ссориться у меня тоже желания нет, но ответить тебе все таки нужно:
если тебя не устраивает, могу тут больше не появляться. пиши как
есть, не стесняйся.
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:December 1st, 2018 - 06:40 pm
(Link)
я тут увидел ровно то, о чём и собираюсь написать — о трагедии неродившегося русского искусства. и это история совсем не о том, что «русские, де, быдло». и увидел я именно следствия этой трагедии. и нет в моих словах ни жалости, ни насмешки. я и сам частично продукт этой великой русской пустоты. а ещё она является причиной катастроф ри, ссср и рф. и хоть создана была искусственно и с целью, съела и создателей, и всё остальное. только это и не конспирология, и даже рядом не лежало.

а ты бы, игемон, прежде чем считать, что уже знаешь, о чём я — подождал бы, может, постов сначала? там совсем не про лемму дадыкина. я, видишь ли, коммунист, мне никакой национализм не интересен. а вот показать некоторые манипулятивные техники, которые вышли из под контроля и съели своих мнимых хозяев — весьма интересно. и случилось это на территории ри/ссср/рф, что тут поделаешь. в других странах, может, тоже чего похожего было, но это мне малоинтересно, потому что лично меня никак не коснулось.

не устраивает меня ровно одно: что ты кидаешься в бой, не прочитав то, с чем, собственно, бьёшься. об этом я и писал: не спеши, я имею предложить тему для разговора намного интересней, чем банальное, глупое и совершенно неверное «все русские дебилы и свиньи». я только ещё не очень придумал, как эту тему оформить.
[User Picture]
From:[info]domachevsky
Date:December 2nd, 2018 - 01:15 pm
(Link)
дело не в том, что я кидаюсь в бой. а в том, что при
прочих равных, мне не понятно откуда в данном
разговоре у одного или другого может быть превосходство
в понимании вопроса и на чем оно, собственно, основано.
остальное - просто перепалка.
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:December 2nd, 2018 - 07:24 pm
(Link)
ясно. в общем, подожди, пока я с силами на пост соберусь. там будет интересней, и поругаться можно будет всяко задорней.
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:December 2nd, 2018 - 07:27 pm
(Link)
p.s.: а про «на чём основано» — так на чём и у всех. я смотрю, вижу какие-то вещи, потом вижу, что эти вещи видят не все. ну, и через некоторое (эльфийское) время меня начинает распирать от желания поделиться наблюдениями. в этот период у меня обостряется (и без того, конечно, присутствующий) стиль «я знаю Секретную Тайну». ;-)
[User Picture]
From:[info]domachevsky
Date:December 2nd, 2018 - 07:29 pm
(Link)
ну, тогда будем подождать секретной тайны
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:December 2nd, 2018 - 07:36 pm
(Link)
я, если чо, не только кокетничаю — там надо или ограничиться парой абзацев, или пересматривать советских фильмов, перечитывать книг и всё такое. не только «советских среднего века», но и 20-е года, и кое-что из ри. а я вот по нашей беседе вижу, что пара абзацев всё равно в итоге потребует того же объёма.

скорее всего, конечно, мне станет лень, и получится пара абзацев, которые уже будем в каментах разворачивать, но по крайней мере попробую. ;-)
[User Picture]
From:[info]domachevsky
Date:December 3rd, 2018 - 05:44 am
(Link)
>или пересматривать советских фильмов, перечитывать книг и всё такое. не только «советских среднего века», но и 20-е года, и кое-что из ри.

да ну нах. я броненосца потемкина и штурм ля сарра еле осилил.
а дальше в совок там вообще жопа - волга волга мимино любовь и голуби
я ебу. миллион часов убить.
я лучше из любимых режиссеров что-то пересмотрю или классиков,
но увы импортных
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:December 3rd, 2018 - 05:52 am
(Link)
не, Эйзенштейн мне как раз не нужен, с ним и так всё ясно. а вот «типичное советское кино» всех трёх видов (что пипл смотел, что пипл не смотрел, и что реально имело смысл смотреть) — это надо. для иллюстраций, так сказать.

но сама перспектива меня не радует, конечно.
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:December 1st, 2018 - 06:48 pm
(Link)
p.s.: и давай уже того… без лишних рефлексий, что ли. так нам проще будет. если я вдруг решу, что тебя тут видеть не желаю — то я так прямо и напишу, открытым текстом. а споры — то дело такое, без них скучно.

если тебе показалось, что я лично на тебя агрюсь, или на какую-то «тупую русню» — то это совершенно не так, извини. я напишу потом постами контекст — и там будет понятно, и будет предмет для дискуссии нормальный. это у меня кусочки ненаписаного поста просто прорвались, без него понимаемые совершенно не так.
[User Picture]
From:[info]domachevsky
Date:December 2nd, 2018 - 01:15 pm
(Link)
филологом себя не считаю, но запас знаний имею приличный,
отсюда имею свойства отстаивать точку зрения в, порой, слишком
грубой форме. в общем, и ты меня извини.
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:December 2nd, 2018 - 07:21 pm
(Link)
а, грубая форма — то такое, нестрашно. мне, как «простому человеку» — даже ближе политесов. ;-)
[User Picture]
From:[info]domachevsky
Date:December 2nd, 2018 - 07:31 pm

people who swear a lot

(Link)
британские ученые не дадут соврать, что
грубость почти синоним искренности))
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:December 2nd, 2018 - 07:38 pm

Re: people who swear a lot

(Link)
да по любому ваще, в натуре верняк!

о, надо драфт про amid evil допилить и выложить пока.
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:December 2nd, 2018 - 07:42 pm

Re: people who swear a lot

(Link)
во, можно там пока посраться. ;-)
[User Picture]
From:[info]domachevsky
Date:December 3rd, 2018 - 05:44 am

Re: people who swear a lot

(Link)
ща все будет
[User Picture]
From:[info]steinkrauz
Date:December 1st, 2018 - 07:24 am
(Link)
>томас манн, джеймс джойс, гофман, хаксли
> это сложно, долго, не понятно и уныло
У меня для тебя плохие новости...
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:December 1st, 2018 - 07:29 am
(Link)
он, по-моему, иронизировал так. ну, мне это так увиделось.
[User Picture]
From:[info]domachevsky
Date:December 1st, 2018 - 07:45 am
(Link)
>У меня для тебя плохие новости...
давай, залей мне как ты легко зачитывался Улиссом
или Иосифом и его братьями.
From:(Anonymous)
Date:December 2nd, 2018 - 11:25 am
(Link)
а че? мне улисс было весело читать.
единственная трудность, переключаться с основного текста на комментарии.
без комментариев не очень интересно наверное, потому что гуманитарной эрудиции не хватает, но без комментариев я и не пробовал.

кафка и хаксли так вообще нормально. в crome yellow вроде тоже всяких отсылок много, но и без пояснений неплохо было.
[User Picture]
From:[info]domachevsky
Date:December 2nd, 2018 - 01:17 pm
(Link)
>мне улисс было весело читать.
и че?
мне в 16 было весело иллиаду читать.
а потом в 17 на вступительных курсах
фауста гете. не понял я, конечно, нихуя.
From:(Anonymous)
Date:December 2nd, 2018 - 06:30 pm
(Link)
у тебя с логикой плохо?

"это сложно, долго, не понятно и уныло"

"весело" - это антоним к "уныло".
значит твое высказывание ложно.
[User Picture]
From:[info]domachevsky
Date:December 2nd, 2018 - 07:06 pm
(Link)
анон, ты либо всю ветку читай целиком, либо
вообще не читай
[User Picture]
From:[info]lenkasm
Date:November 30th, 2018 - 07:36 pm
(Link)
>беда с аналогиями в том, что они всегда лгут.

беда с обобщениями в том, что они всегда лгут.
сорри, не удержался
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:November 30th, 2018 - 08:15 pm
(Link)
и это, конечно, тоже.
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:November 30th, 2018 - 12:05 pm
(Link)
а, на всякий случай: мне АБС не очень по нраву, потому что мне мир полудня совершенно неинтересен. это хороший мир с хорошими людьми — которые мне так же чужды, как какие-нибудь юпитерианские слизни. в отличие от ефремовских коммунистов, которые мне как раз близки, понятны, и совершенно не кажутся картонными.
From:(Anonymous)
Date:November 30th, 2018 - 12:46 pm
(Link)
кто ты такой и куда дел думачевского?
настоящий бы пришел доказывать, что на западе стругачей тоже читают
[User Picture]
From:[info]domachevsky
Date:November 30th, 2018 - 03:39 pm
(Link)
с чего бы это?
From:(Anonymous)
Date:November 30th, 2018 - 12:29 pm
(Link)
то кастанеда, то толстой
что с вами хохлами не так?
(Replies frozen) (Thread)
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:November 30th, 2018 - 12:31 pm
(Link)
иди нахуй.
(Replies frozen) (Parent)
[User Picture]
From:[info]tzirechnoy
Date:December 1st, 2018 - 05:15 am
(Link)
Я всё равно подозреваю, что восхищались большэ на аллюзиях с "Красной звездой". Там на этом фоне оно действительно любопытнее смотрится.
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:December 1st, 2018 - 05:17 am
(Link)
красный граф сам по себе достаточно хороший мастер, чтобы восхищаться его вещами. собственно, именно поэтому я и написал, что в его глупую бездарность не верю.

а чтобы полностью проникнуться — это, полагаю, надобно эрудиции не меньше, чем у него было, и того временного периода. я на такое даже не претендую.
[User Picture]
From:[info]steinkrauz
Date:December 1st, 2018 - 07:36 am
(Link)
Мне в детстве нравилось -- секс, наркотики, приключения и всё такое. Но я, видимо, читал, как раз оригинальную версию, у нас его 10-томник был.