crypt of decay - аэлита [entries|archive|friends|userinfo]
ketmar

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

аэлита [Nov. 30th, 2018|01:54 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Linkmeow!

Comments:
[User Picture]
From:[info]domachevsky
Date:December 1st, 2018 - 10:41 am
(Link)
>это их личные проблемы
ну или твои, как хочешь.

>так это как раз он над мистиками того времени поиздевался
weird flex, but ok. жаль что мимо.

>нет у него «советского», неинтересно это ему было. ну кроме как в каждой нф книге начиная
с введения о том как коммунизм покорил сначала всю планету, а потом отправился в космом,
заканчивая дебильными именами а-ля дар ветер, ибо за джона смита нахуй убили бы нахуй.
в таис и ойкумене нету, да.

>ты перестань сразу об россии думать
ты научись нормально в дискуссию. ты сам начал про совок и экс совок, потом
какието влажные фантазии начались про какую-то цивилизацию.

>в россии всегда было ничего
не продолжай, пожалуйста.

>ну вот одно это показывает, что читать ты не умеешь
>это от того, что тебе неумение читать опять подкузьмило
шутку понял. смешно. особенно вместе с этим:
>многослойность АБС настолько прошла мимо тебя
не прошла, я просто не страдаю импринтингом от совкостроя и не ищу глубинных смыслов там где их нет.
мне вообще мало понятное твое желание на меня натянуть незнайку, ты так проецируешь чтоли?

>Лем весьма высоко отзывался об АБС
вот уж мнение этого говноеда меня еще не ебло. еслиб не тарковский его гавнище из анабиоза
не вывел про него бы давно нахуй забыли и не вспоминали. собственно, гугл тебе расскажет,
как он ахуенно "массово" щас переиздается на родине.

>сваленые в кучу имена меня вообще немного подвесили
конечно. это же аргумент по делу, а у тебя все аргументы straw-men.
ну или ты ни кого из них не читал я зх. а привел я тебе к твоему высеру, про то, что в каком-то там
"нормальном мире это очень маргинальная точка зрения, и только в совке и постсовке дрочат на
«хорошая книга должна быть непонятной и скучной», в то время, как в реальном мире все ценимые писатели это
либо сложно и скучно, либо пиздецки сложно и скучно. я там выше забыл томаса эллиота и камю с гертрудой
штайн вписать, ога.

>(пост)советские люди воспринимают мир и слово в странных искажённых перспективах
>не могут отличить «огурец со смыслом» от «просто огурца»
двачую. например не могут отказаться от советского идеефикса о величии
типа запрещенных стругацких.
ego te absolvo a peccatis tuis
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:December 1st, 2018 - 11:02 am
(Link)
>и не ищу глубинных смыслов там где их нет
это как раз не так, и это именно то, что я имел в виду, когда говорил, что не умеют читать. поэтому не видят совершенно прямых смыслов там, где они есть, зато находят какую-то болезненную ерунду там, где такого отродясь не было.

естественно, что вся философия Ефремова пролетела мимо тебя — ты её просто не увидел. и конечно, тонкий, красивый, умный и ироничный Лем тоже весь прошёл мимо. и каждой строчкой ты только подтверждаешь своё неумение читать. я-то вот грешным делом подумал, что ты пошутил насчёт того, что перечисленые тобой писатели скучные — а ты серьёзно, оказывается…

хотя, конечно, для советского человека это действительно скучно.

а так-то я ничего на тебя не натягиваю, ты отлично со всем сам справился. твой ответ настолько эталонная иллюстрация к задуманым мной постам про неумение читать, что мне можно даже не писать уже ничего, а просто дать ссылку на эту беседу. умру — а ничего добавить уже не смогу.

хотя немного жаль, что Лема ты не прочитал, но мнение о нём имеешь. только не надо пытаться спорить: упоминание фильма тарковского это продемонстрировало полностью. то есть, какие-то буквы ты видел, скорее всего, а прочитать — не прочитал.

видимо, придётся всё-таки разворачивать тезис про неумение читать более широко, нежели в парочке абзацев, коими я планировал ограничиться.
[User Picture]
From:[info]domachevsky
Date:December 1st, 2018 - 12:38 pm
(Link)
сливаешься, не ожидал. точнее ожидал, но жаль, что вообще без аргументов.
уровень "ты хуй, потому что ты хуй".
продолжаешь проецировать, кажется свое же неумение, от которого сам
и страдаешь, очевидно. на свое понимание философии ефремова ты пока только
предъявил претензию, но я бы тоже так сделал: не понял, напишу что другие тоже не поняли
ибо нет времени объяснять. self proclaimed much?

перечисленные мной писатели были к твоему посту о том (бля, в третий раз пишу),
что в россии нихуя не было, а что то,что было - было уныло с твоих же слов.
мой список - это аргумент в обратную сторону, в пользу того, что между
войной и миром и сагой о форсайтах нет никакой разницы, ни в ритме чтения,
ни в условной "глубине" написанного. на мой личный вкус также как и упарываться
достовским, не отличимо на нервную систему от упарывания ницше.
унылыми являются и те, и те только в рамках этого треда, с твоей же подачи,
а не моей иронии. при этом, ты их зачем-то перевел на свой идеефикс, о чьем-то неумении читать,
хотя свое, якобы, "умение" ты, пока, эталонно опрокидываешь - буквально в своем же треде.

еще раз, только проще, а то до тебя реально в третий раз не доходит:
если для тебя:
>идея о том, что «хорошая книга должна быть непонятной и скучной, иначе это не Литература» —
>она только на просторах ex-ussr массово принимается как данное. а в нормальном мире это очень маргинальная точка
>«великая русская литература» никакого периода в цивилизации никому не интересна.
то по аналогии с этим, все перечисленные мной писатели тоже унылые, ога.
но чувствую ты щас, предсказуемо, назад ногами сделаешь.

и да, то что у тебя пригорело от тарковского, которому Лем объективно обязан мировой
известностью, конечно, тоже очень показательно.

как уже говорил выше, я не в совке родился и не в нем читать учился. а ты можешь
продолжать наяривать на "тонкого" Лема, так, глядишь и страна багровых туч, незаметно в
шедевры мировой литературы медленно переползет, под твои четким взором.

>видимо, придётся всё-таки разворачивать тезис про неумение читать
не знал что ты буддист. только у них так бывает: не умеешь сам - научи другого.
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:December 1st, 2018 - 01:14 pm
(Link)
перестань писать глупости, пожалуйста. агрессивность не делает невежество менее невежественным. ты вполне успешно убедил меня в том, что не понимаешь литературы, не умеешь читать, и тебе совершенно неинтересно этому учиться. всё это совершенно не ново, это общая беда людей, искалеченых Великой Русской Пустотой, которую они по ошибке принимают за русскую культуру. и агрессивная реакция вида: «не надо нас учить!» когда пытаешься что-то рассказать — тоже ничего нового не представляет. даже (особенно) если никто никого ничему учить не собирался — вот как здесь. впрочем, о том, что ушибленные русской пустотой воспринимают наличие кого-то, кто знает что-то, чего они не знают, как личное унижение — я тоже напишу однажды, это всё очень взаимосвязаные вещи. к сожалению.

ты, если хочешь, можешь отвечать или не отвечать, а я больше не буду. ссориться у меня сейчас желания нет, но и точек соприкосновения здесь у нас тоже нет. а почему нет — об этом я постараюсь сделать один или несколько постов, как получится.
[User Picture]
From:[info]domachevsky
Date:December 1st, 2018 - 01:47 pm
(Link)
пожалуй, про умение читать абсолютно взаимно. личное уважение только тут
не причем. и агрессивности у меня к тебе никакой нет. как и желания
за какую-то там пустоту бороться, тем более русскую.
не знаю, только, зачем ты начал приводить вот эту вот мишину любимую
хуйню про русьню-мусьню и прочий кал - неси это ему в кументы, там такое
любят, даже в ладоши похлопают.
в рамках этого разговора нет никакой национальной подоплеки - если ты ее тут
увидел, то это, скорее, тебя характеризует, чем меня.

ссориться у меня тоже желания нет, но ответить тебе все таки нужно:
если тебя не устраивает, могу тут больше не появляться. пиши как
есть, не стесняйся.
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:December 1st, 2018 - 09:40 pm
(Link)
я тут увидел ровно то, о чём и собираюсь написать — о трагедии неродившегося русского искусства. и это история совсем не о том, что «русские, де, быдло». и увидел я именно следствия этой трагедии. и нет в моих словах ни жалости, ни насмешки. я и сам частично продукт этой великой русской пустоты. а ещё она является причиной катастроф ри, ссср и рф. и хоть создана была искусственно и с целью, съела и создателей, и всё остальное. только это и не конспирология, и даже рядом не лежало.

а ты бы, игемон, прежде чем считать, что уже знаешь, о чём я — подождал бы, может, постов сначала? там совсем не про лемму дадыкина. я, видишь ли, коммунист, мне никакой национализм не интересен. а вот показать некоторые манипулятивные техники, которые вышли из под контроля и съели своих мнимых хозяев — весьма интересно. и случилось это на территории ри/ссср/рф, что тут поделаешь. в других странах, может, тоже чего похожего было, но это мне малоинтересно, потому что лично меня никак не коснулось.

не устраивает меня ровно одно: что ты кидаешься в бой, не прочитав то, с чем, собственно, бьёшься. об этом я и писал: не спеши, я имею предложить тему для разговора намного интересней, чем банальное, глупое и совершенно неверное «все русские дебилы и свиньи». я только ещё не очень придумал, как эту тему оформить.
[User Picture]
From:[info]domachevsky
Date:December 2nd, 2018 - 04:15 pm
(Link)
дело не в том, что я кидаюсь в бой. а в том, что при
прочих равных, мне не понятно откуда в данном
разговоре у одного или другого может быть превосходство
в понимании вопроса и на чем оно, собственно, основано.
остальное - просто перепалка.
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:December 2nd, 2018 - 10:24 pm
(Link)
ясно. в общем, подожди, пока я с силами на пост соберусь. там будет интересней, и поругаться можно будет всяко задорней.
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:December 2nd, 2018 - 10:27 pm
(Link)
p.s.: а про «на чём основано» — так на чём и у всех. я смотрю, вижу какие-то вещи, потом вижу, что эти вещи видят не все. ну, и через некоторое (эльфийское) время меня начинает распирать от желания поделиться наблюдениями. в этот период у меня обостряется (и без того, конечно, присутствующий) стиль «я знаю Секретную Тайну». ;-)
[User Picture]
From:[info]domachevsky
Date:December 2nd, 2018 - 10:29 pm
(Link)
ну, тогда будем подождать секретной тайны
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:December 2nd, 2018 - 10:36 pm
(Link)
я, если чо, не только кокетничаю — там надо или ограничиться парой абзацев, или пересматривать советских фильмов, перечитывать книг и всё такое. не только «советских среднего века», но и 20-е года, и кое-что из ри. а я вот по нашей беседе вижу, что пара абзацев всё равно в итоге потребует того же объёма.

скорее всего, конечно, мне станет лень, и получится пара абзацев, которые уже будем в каментах разворачивать, но по крайней мере попробую. ;-)
[User Picture]
From:[info]domachevsky
Date:December 3rd, 2018 - 08:44 am
(Link)
>или пересматривать советских фильмов, перечитывать книг и всё такое. не только «советских среднего века», но и 20-е года, и кое-что из ри.

да ну нах. я броненосца потемкина и штурм ля сарра еле осилил.
а дальше в совок там вообще жопа - волга волга мимино любовь и голуби
я ебу. миллион часов убить.
я лучше из любимых режиссеров что-то пересмотрю или классиков,
но увы импортных
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:December 3rd, 2018 - 08:52 am
(Link)
не, Эйзенштейн мне как раз не нужен, с ним и так всё ясно. а вот «типичное советское кино» всех трёх видов (что пипл смотел, что пипл не смотрел, и что реально имело смысл смотреть) — это надо. для иллюстраций, так сказать.

но сама перспектива меня не радует, конечно.
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:December 1st, 2018 - 09:48 pm
(Link)
p.s.: и давай уже того… без лишних рефлексий, что ли. так нам проще будет. если я вдруг решу, что тебя тут видеть не желаю — то я так прямо и напишу, открытым текстом. а споры — то дело такое, без них скучно.

если тебе показалось, что я лично на тебя агрюсь, или на какую-то «тупую русню» — то это совершенно не так, извини. я напишу потом постами контекст — и там будет понятно, и будет предмет для дискуссии нормальный. это у меня кусочки ненаписаного поста просто прорвались, без него понимаемые совершенно не так.
[User Picture]
From:[info]domachevsky
Date:December 2nd, 2018 - 04:15 pm
(Link)
филологом себя не считаю, но запас знаний имею приличный,
отсюда имею свойства отстаивать точку зрения в, порой, слишком
грубой форме. в общем, и ты меня извини.
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:December 2nd, 2018 - 10:21 pm
(Link)
а, грубая форма — то такое, нестрашно. мне, как «простому человеку» — даже ближе политесов. ;-)
[User Picture]
From:[info]domachevsky
Date:December 2nd, 2018 - 10:31 pm

people who swear a lot

(Link)
британские ученые не дадут соврать, что
грубость почти синоним искренности))
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:December 2nd, 2018 - 10:38 pm

Re: people who swear a lot

(Link)
да по любому ваще, в натуре верняк!

о, надо драфт про amid evil допилить и выложить пока.
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:December 2nd, 2018 - 10:42 pm

Re: people who swear a lot

(Link)
во, можно там пока посраться. ;-)
[User Picture]
From:[info]domachevsky
Date:December 3rd, 2018 - 08:44 am

Re: people who swear a lot

(Link)
ща все будет