>там даже близко ни про это, ни в онэмэ, ни в манге.
тогда зачем она кибарх? какой ещё тип сюжетов этого требует? я потыкал, попал на случайные кадры, во все как на подбор педалится тема: «ана такая чилавечная (хоть и кибарх)». тьфу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>тогда зачем она кибарх?

кэп докладывает: это антиутопия, там половина планеты
(этой и других) киборги. тема человечности там вообще
не поднимается, ибо см выше - там все киборги.

>какой ещё тип сюжетов этого требует?

ну, любой, в принципе. в deus ex ты тоже киборг,
но сюжет миллион разных тем затрагивает, но явно
но клише про человечность там я не видел.

в алисе замес раскрывается уже ближе к концу когда
она в город попадает, там дальше про поехавший ИИ этого
города, про его жителей и тд.
почему в фильме ничего этого нету? это голливуд детка

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>это антиутопия, там половина планеты
>(этой и других) киборги
так вот я спрашиваю: зачем? вот для чего это в истории, почему без этого нельзя было обойтись? какую именно мысль авторы хотели (явно или неявно) донести, затевая действо именно в таком сеттинге?

>в deus ex ты тоже киборг,
>но сюжет миллион разных тем затрагивает, но явно
>но клише про человечность там я не видел.
да вся игра про это. как первая, так и вторая (а дальше я не играл). к счастью, она не только про это, и эту часть можно игнорить, и просто стрелять да стелсить.

(Reply to this) (Parent)

p.s.: «ну, просто такое будущее» — нет, не катит. потому что историю рассказывают нам теперешним, и у нас киборгов нет. и поэтому мотив «до каких пор дровосек ещё человек» там присутствует в любом случае, и надо считать авторов совершенными имбецилами, чтобы думать, что он не был введён специально, или авторы просто не понимали, что он неизбежно возникнет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>да вся игра про это. как первая, так и вторая

ты ведь гонишь? скажи что ты гонишь и мы вместе посмеемся.
pro gamer hint: третья тоже не про это

>там присутствует в любом случае

ты цензор при советской власти чтоле?
ну а еще там прямо не сказано что в будущем феминизм победил,
значит автор манги против феминизма, значит он - насильник.
ну и весь прочий nitpicking в туже кассу. не вижу прикола
искать в сеттинге ляпы, которых нет, особенно если не знаком
с оригиналом, а фильм выше на 2из10.
сюжет y gunnm есть и, довольно, не плохой, просто в фильм
его не положили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>>да вся игра про это. как первая, так и вторая
>
>ты ведь гонишь? скажи что ты гонишь и мы вместе посмеемся.
а. то есть, в них нет, например, протестов неаугментированых против аугментированых? ой. у меня глюки, видимо.

>не вижу прикола
>искать в сеттинге ляпы, которых нет
а при чём тут ляпы? если история рассказана именно так — значит, авторы считали, что именно в такой форме они донесут то, что хотят донести. тема киборгизирования поднимает указаные мной вопросы в любом случае. и если авторы её ввели — значит, эти вопросы для них тоже были важны. ну, или они совершенно не умеют писать истории, и не понимают, как вообще работает писательство историй. одно из двух.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>протестов неаугментированых

а еще там можно в женский туалет запереться, и?

>если история рассказана именно так
>если авторы её ввели

какая история? который ты не знаешь? set up и payoff в драматургии
при написании сюжета так не работают.
или у тебя между терминатором, нейромансером, систем шоком, deus ex'ом и МЕГАМЭНОМ
везде знак равно стоит получается? нуууу как хочешь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

так, давай разберёмся. когда я пишу, что что-то о чём-то — это НЕ значит, что оно ТОЛЬКО об этом. хорошие истории (да и средние, и вообще почти все) — штуки многоплановые. они могут быть о многих вещах одновременно.

далее. некоторые элементы сеттинга неизбежно будут работать с неким известным эффектом. не надо знать, о чём история полностью, чтобы понять, что сеттинг, где есть «люди и киборги» в любом случае, так или иначе, затрагивает «проблему дровосека». она может быть не основной, но она там есть.

так что да, и deus ex, и терминатор, и мегамэн — они все об этом. НЕ ТОЛЬКО об этом, но и об этом тоже.

так вот. эта часть истории, которая про «проблему дровосека» — она мне совершенно неинтересна. если её можно игнорировать, и это не мешает — я так и делаю. поскольку «алиту» я не смотрел, а просто потыкал случайно, то мне так повезло — попасть на сцены, которые полностью построены на «проблеме дровосека». сделано это очень навязчиво, и с хуёвым цги. поэтому я и решил, что меня будут кормить подобной хуетой. тем более что «мультикультурализм и толерантность» сечайс в тренде.

надеюсь, так понятней, что я в виду имел. а то мы, кажется, перестали друг дргуга тут понимать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>>>не надо знать, о чём история полностью, чтобы понять, что сеттинг, где есть
«люди и киборги» в любом случае, так или иначе, затрагивает «проблему дровосека».

я не согласен. ты экстраполируешь идею чеховского ружья на полную катушку,
доводя ее до абсурдного, как в моем примере с женским туалетом: раз в него
можно запереться, значит, в любом случае, затрагивается проблема вуайеризма.
а в муму затрагивается проблема немых инвалидов в царское время.
если б автор не хотел затрагивать проблему инвалидов, то герасим бы не был
немым. муму не только об этом но об этом тоже.

я не то чтобы фанат алиты или нейромансера с deus ex'ом, но, как по мне,
чего там нет, так это проблемы дровосека. дальше спорить не буду.
в остальном согласен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>доводя ее до абсурдного, как в моем примере с женским туалетом: раз в него
>можно запереться, значит, в любом случае, затрагивается проблема вуайеризма.
ну, кстати сказать, затрагивается. в игре даже некоторые последствия от этого бывают, гыг.

но, в общем, ок, это специфика личного восприятия, о ней спорить весело, но бессмысленно. главное — мы, вроде, поняли, кто что в виду имел.

(Reply to this) (Parent)

мегамен о том, что надо сначала отпиздить катмена, потом его оружием отпиздить электромена, электричество айсмена, льдом фаермена, потом бомбмена и бомбами гатсмена. но потом появляется грязевой босс, который разбирается на части, и вот с ним хз. с вилли вообще труба, на приставке доходил только до грязевого

(Reply to this) (Parent)