Comments: |
From: | (Anonymous) |
Date: | May 23rd, 2020 - 04:06 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Векторные шрифты не нужны. Аналитические шрифты - тем более.
и вообще буквы придумали какие-то мудаки. дидам пиктограм хватало!
From: | (Anonymous) |
Date: | May 23rd, 2020 - 04:44 pm |
---|
| | | (Link) |
|
правда, не очень понятно, от чего ты писаешь кипятком с метафонта.
| From: | kanaj |
Date: | May 23rd, 2020 - 04:47 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Потому что метафонт охуенен.
потому что я знаю, как выглядит внутри ttf, и насколько сложнее его делать. и вижу, насколько элегантная и простая идея лежит в основе метафонта. который, собственно, делает шрифты точно так же, как их делали живые каллиграфы.
From: | (Anonymous) |
Date: | May 23rd, 2020 - 05:07 pm |
---|
| | | (Link) |
|
только что-то никто не делает никаких шрифтов. наверное потому, что не нужны? (я правда не знаю)
в самом TeX оригинальные шрифты (CMR) плохо читаются с экрана.
вот и выходит, что есть метафонт, а документы набирают гельветикой и таймсом.
я не знаю, кто «документы набирает гельветикой и таймсом». если ты, конечно, не считаешь высеры ворда «документами». mf-шрифтов намного больше, чем один computer modern, тащемта.
использовать типографского качества шрифты на растровом экране — это, конечно, не самая умная идея. собственно, это никому так и не удалось до сих пор. метафонт и не создавался для low-dpi.
но это не значит, что он не может. может, конечно. никаких особых проблем отрихтовать его в low-dpi (и сделать пару подпорок, как сделали для ttf) — нет. просто совершенно никого не парит, как выглядят документы TeX на экране (а те, кто вместо исходников документов дают ps и pdf — тупорылые дегенераты, no exceptions).
From: | (Anonymous) |
Date: | May 23rd, 2020 - 05:29 pm |
---|
| | | (Link) |
|
документами я считаю свои собственные высеры, разумеется.
>просто совершенно никого не парит, как выглядят документы TeX на экране
ещё как парит. потому что как ты посмотришь или покажешь документ или лекцию или презентацию с графиками в исходниках? да никак вообще.
>документами я считаю свои собственные высеры, разумеется. ну так и написал бы: «я лично набираю…»
>как ты посмотришь или покажешь документ или лекцию или презентацию с графиками в >исходниках? а ещё, например, исходники софтины никак запустить нельзя. может, это потому, что исходники для этого не предназначены? а ещё есть такой финт, что скомпиленые для x86, например, исходники плохо запускаются на армах, надо перекомпилить под другой таргет.
так вот это я всё к тому, что из исходника документа надо не делать pdf, который потом усердно совать во все дырки, а спокойно компилять их под нужную задачу и target.
From: | (Anonymous) |
Date: | May 23rd, 2020 - 05:58 pm |
---|
| | | (Link) |
|
дык а исходники документа TeX для чего предназначены? вот то-то же.
исходники предназначены для того, чтобы из них получать на выходе что-то, что решает конкретную задачу. в список этих конкретных задач «просмотр печатного варианта на обычном low-dpi мониторе» входит где-то в самом конце.
если тебе очень надо именно документ, именно глазами и на low-dpi — ну так не делай типографский pdf с mf-шрифтами, а делай html с экспортироваными формулами, или въебай ttf-шрифт, дело тоже нехитрое.
а для презентаций обычно полторы строчки текста с буквами размером с хорошо упитаных крыс — в таком раскладе mf-шрифты отлично выглядят.
From: | (Anonymous) |
Date: | May 23rd, 2020 - 06:15 pm |
---|
| | | (Link) |
|
>в список этих конкретных задач «просмотр печатного варианта на обычном low-dpi мониторе» входит где-то в самом конце.
увы - нет.
увы — да. в списке твоих задач, может быть, оно не так, но в списке задач, для которых создавался TeX — так.
это уж не говоря о том, что — как я уже упоминал — просмотр high-dpi документов на low-dpi устройствах само по себе не является идеей, достойной восхищения.
фигле, более-менее нормальный предпечатный просмотр глазами — это единственное, что хоть как-то может обосновать необходимость существования всяких ретин и прочего подобного бесполезного хлама.
p.s.: и я всё ещё не понимаю, какая у тебя необходимость читать с экрана именно печатный вариант. какая религия запрещает тебе импортировать исходник, например, в LyX, выставить там нужные шрифты и масштаб — и читать как обычный, нормальный текст. ну, кроме той, что дегенераты решили всё за тебя, и не дают исходников, которые можно импортировать. на то они и дегенераты.
From: | (Anonymous) |
Date: | May 23rd, 2020 - 06:36 pm |
---|
| | | (Link) |
|
не знаю. мне печатный вариант удобнее почему-то. привычка, наверное. 20 лет назад в LyX всё было не так уж радужно, а скомпилированный LaTeX документ был более-менее всегда.
а мне всегда было неудобно читать пдфы. ну уёбищно же! если я хочу плохого качества книжку — я возьму плохого качества книжку. но у меня же комп! почему я не могу сменить шрифт, почему я не могу разложить текст как МНЕ удобно, почему, почему, почему… что это за херня вообще, что за каменный век?
ну да, LyX далеко не идеал (хотя он по сравнению с первой версией, и даже с 2.0 стал намного лучше). но этот неидеал всё равно обычно удобней, чем идиотия с пдф. да даже глазами латек-исходник читать часто удобней, йопта.
поэтому я всегда воспринимал пдф-идиотию именно как идиотию: идиотам дали космический корабль, они к нему приделали колёса и ездят в лабаз за картошкой (которой там не водится). игнорируя тот факт, что корабль укомплектован light vehicles специально для таких случаев.
From: | (Anonymous) |
Date: | May 23rd, 2020 - 09:29 pm |
---|
| | | (Link) |
|
20 лет назад TeX ещё только postscript output генерировал, никакого тебе pdf.
да это совершенно одна и та же хуета.
From: | (Anonymous) |
Date: | May 23rd, 2020 - 09:55 pm |
---|
| | | (Link) |
|
тебе может и да, но вообще-то нет. в pdf хотя бы ссылки работающие есть.
никто тебе не мешает делать их и в постскрипте. сделай просмотрщик, который в них умеет, какие проблемы. давай не будем заниматься этой ерундой, пытаясь искать какие-то кардинальные различия между форматами, один из которых — полуперевареная канибализация другого.
From: | (Anonymous) |
Date: | May 23rd, 2020 - 10:33 pm |
---|
| | | (Link) |
|
я юзер, мне не надо "сделай".
именно поэтому «яюзеров» и кормят говном завсегда. а почему нет — куда они денутся-то? у них же лапки, они не могут в сделай. так что будут жрать любое говно. потому что на выбор предлагается говно, говно, и говно.
From: | (Anonymous) |
Date: | May 23rd, 2020 - 10:45 pm |
---|
| | | (Link) |
|
юзер может, но он может в своё.
а что программисты сплошь говноделы, так других программистов у меня для меня нет.
>юзер может, но он может в своё. и поэтому его кормят говном. наслаждайтесь миром с узкой специализацией, чо. где каждый кормит говном другого, потому что сам в свою очередь поел говна.
From: | (Anonymous) |
Date: | May 24th, 2020 - 12:12 am |
---|
| | | (Link) |
|
вообще у меня порядочно разнообразных скиллов. я даже в принципе умею код писать (для своих целей), но я не программист, ни разу вообще.
но когда я читаю хуиту про узких специалистов от программиста, я начинаю думать, а почему автомеханики не требуют ото всех умения чинить машины? почему стоматологи не требуют от всех умения чинить зубы? и так далее.
почему только программисты с таким наслаждением стремятся выставлять себя кретинами?
лично я вообще никого не пытался выставить кретином, но ты отчего-то решил взяться за эту задачу и успешно с ней справился, выставив не умеющим в прочитаное кретином себя. не знаю, доставило ли тебе это удовольствие, но определённо отлично удалось.
From: | (Anonymous) |
Date: | May 24th, 2020 - 12:46 am |
---|
| | | (Link) |
|
это я блядь читать не умею?
>именно поэтому «яюзеров» и кормят говном завсегда. а почему нет — куда они денутся-то? у них же лапки, они не могут в сделай. так что будут жрать любое говно. потому что на выбор предлагается говно, говно, и говно.
>и поэтому его кормят говном. наслаждайтесь миром с узкой специализацией, чо. где каждый кормит говном другого, потому что сам в свою очередь поел говна.
на каком основании ты мне начинаешь втирать про какой-то маня-мирок с говном и говноедством? с какого блядь хуя?
>никто тебе не мешает делать их и в постскрипте. сделай просмотрщик, который в них умеет, какие проблемы.
я тебя где спрашивал, чего мне делать? в каком месте?
ты вообще за метлой следишь? или ты ебнутый и у тебя вдруг с нихуя на ровном месте начинается словесный понос?
обожаю такое полыхание. когда кисо кого-то обзывает идиотом — это ок. а когда кисо в ответ называют идиотом — кисо полыхает. гори-гори ясно, чо.
From: | (Anonymous) |
Date: | May 24th, 2020 - 01:11 am |
---|
| | | (Link) |
|
> в ответ
а разгадка одна, лол:
> в ответ
Извините, что я вторгаюсь в вашу специальную олимпиаду. Но блядь за 20 комментов, извините еще раз, тут один из участников ни разу не упомянул что исходники надо блядь для того, чтобы мочь запихать из в git, а второй не ответил «кукареку кудах тах тах».
| From: | kanaj |
Date: | May 23rd, 2020 - 05:48 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Вот как раз для презентаций в LaTeX есть крутой пакет beamer.
From: | (Anonymous) |
Date: | May 23rd, 2020 - 05:56 pm |
---|
| | | (Link) |
|
дык я совершенно не против показывать сгенерированный бимером pdf (всегда так делаю)
From: | (Anonymous) |
Date: | May 23rd, 2020 - 09:36 pm |
---|
| | | (Link) |
|
>ещё как парит. потому что как ты посмотришь или покажешь документ или лекцию или презентацию с графиками в исходниках?
Проблема в том, что tex, а точнее то, что вокруг него наросло - это инструмент для печати прежде вего, а задача демонстрации на электронном носителе - она иная. У кого-то смартфон, у кого-то проектор, у кого-то большой монитор - и тут никаких сантиметров, пикселей, точек - этого ничего не должно быть, должна быть логическая разметка, а не стили и визуальное, они вторичны тут.
Ситуация, увы, такая, что tex как инструмент удобен, а вот такого вот экранного представления, которое было бы действительно удобно и хорошо, нет. HTML в теории даёт такие возможности, на практике надо поверх него лепить абстракцию какую-то. Такие абстракции есть, типа markdown, но они очень куцые, либо неуниверсальные. А точнее, можно и tex адаптировать для такой задачи, но не через генерацию PDF. Собственно, использование lyx как просмотрщика - и есть такая адаптация, просто наколеночная.
По сути люди пользуются tex-ом потому, что у них он есть, а альтернативы приличной - нет.
>обственно, использование lyx как просмотрщика - и есть такая адаптация, просто >наколеночная. именно. черезжопно, конечно, но что поделать: остальные варианты радуют ещё меньше.
p.s.: внури растеризатор метафонта отлично умеет в «субпиксели», кстати. почитай книжку-исходник метафонта, там дохерища интересного.
tl;dr: метафонт — случай технологии way ahead of its time. к тому времени, как метафонт уже можно было без анальных болей использовать для обычного рилтайм-рендера шрифтов на обычных экранах, ttf уже давно был (потому что его растеризовать знаительно дешевле и быстрее). ну не бросят же теперь все, кто с этого кормится, ттф, и не побегут делать шрифты для screen-metafont какого-нибудь.
From: | (Anonymous) |
Date: | May 23rd, 2020 - 05:31 pm |
---|
| | | (Link) |
|
именно, не побегут.
я бы кстати на твоем месте выбрал бы что-то одно - ahead of time или ttf давно уже был.
ты это. прочитать попробуй. а то находишь противоречия там, где их нет.
From: | (Anonymous) |
Date: | May 23rd, 2020 - 05:34 pm |
---|
| | | (Link) |
|
я даже не то, чтобы подъебнуть, просто не вполне понятно звучит.
когда был создан metafont (прообраз технологии был в середине 1970-х, метафонт из него вышел в начале восьмидесятых) — никакого ttf ещё даже в зародыше не существовало.
однако алгоритмы внутри метафонта весьма сложные, и на то время (и потом тоже) обычная «бытовая» техника не могла достаточно быстро растеризовать mf-шрифты, и памяти на кэширование готовых битмапов тоже было немного. для типографики это не особо роялило, а для текста на экране в реалтайме — ещё как.
когда разработали ttf — ограничения всё ещё были, и ttf был ощутимо быстрее, хотя и менее удобный.
а когда метафонт уже стало более-менее можно использовать и как «обычный» растеризатор, то было поздно: ttf уже прочно утвердился, наделали шрифтов и всё вот такое.
плюс, про то, что такое метафонт внутри — знают относительно немногие. и из них большинство не парит, как он выглядит «на экране». поэтому никто особо и не пытался его адаптировать в качестве замены ttf: для high-dpi печати работает — и отлично.
как-то вот так.
Ну, по мне так Computer Moder Concrete с экрана читается отличненько.
Вообще, хорошый шрифт вышэл, дажэ вот странно, что его мало кто рекомендует (Таймс всё-таки довольно своеобразен, при этом как раз его суют куда ни попадя).
Очевидный вопрос: будет ли метафонт в Вавумчике? ;)
конечно! сначала потребую, чтобы весь экранный текст телали в TeX, а потом куда же без нормальных шрифтов? будут создаваться экраны интермиссий в dvi, и всё такое вот.
From: | (Anonymous) |
Date: | May 23rd, 2020 - 07:45 pm |
---|
| | | (Link) |
|
уваж. программисты скажите, чем открыть .apk файл на компутере, чтобы посмотреть код
с уваж, непрограммист мимокрокодил
почтовым клиентом. apk для этого даже не нужен, нужно только написать письмо автору, чтобы код прислал. всё гениальное просто.
From: | (Anonymous) |
Date: | May 24th, 2020 - 10:13 am |
---|
| | | (Link) |
|
щас бы сравнивать шрифтовую систему для полиграфии с трутайпом, который пилился для crt с низким разрешением.
массово не взлетела по той же причине, по которой поцскрип не взлетел в news и прочих некстах. бо нефиг соваться с языком описания страниц и с вашими безье и бисплайнами бляцкими в дешманскую егу, которой все это удовольствие на 60 герц перерисовывать, да еще на машине, которая сплошную заливку полигонов в флайтсимуляторе четвертом еще тянет.
оффтоп https://fabiensanglard.net/ если не видел, загляни, интересный дядька.
>трутайпом, который пилился для crt с низким разрешением а мне ттф продавали как для полиграфии. а оно вона как. опять обманули, оказывается.
а что ж ваш трутайп так хуёво на крт с низким разрешением-то работает, что надо или вручную пуксели в нём рихтовать, или вообще битмапы в состав включать, а то иначе выглядит как говно? может, всё-таки нихуя не для «крт с низким разрешением», а тебя тоже наебали просто?
From: | (Anonymous) |
Date: | May 24th, 2020 - 03:33 pm |
---|
| | | (Link) |
|
как такие шрифты запатентовать?
точно так же, как и любые другие.
From: | (Anonymous) |
Date: | May 25th, 2020 - 05:49 pm |
---|
| | | (Link) |
|
круто. натыкался на metafont, когда задумался проблемой работы с кривыми с переменной толщиной. в svg это только через громоздкий изврат, не осилил.
ага, очень элегантное решение. правда, поскольку не безьерки — то никуда особо не конвертируется. разве что растеризовать и трассировать.
Я бы сказал, скорее дажэ не "небезьерки", а именно встроенный в язык растеризатор.
С другой стороны -- то, что в трутайпах делается мучительным хинтингом, а в .pfa -- никак -- здесь просто бесплатно.
я про то, что никто не будет уже таскать новый растеризатор во все стандарты (а зря), везде безьерок напихали. так что если надо «в вектор» — то это уже типа стандарт. а в метафонте кубические сплайны, и в растеризаторе ещё дополнительная рихтовка. автоматически не конвертируется, насколько я помню.
p.s.: я читал книжку-исходник — ничего не понял, как полагается. потому что я все книжки Кнута так читал, нигде ничего не понял. но зато могу говорить, что читал. | |