Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kipiani ([info]kipiani)
@ 2007-05-02 01:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"зігхайлі" в Києві
ставлю крапку у "дискусії" з тими, хто не бачить різниці між національно-визвольним рухом і колаборацією з нацистською Німеччиною.

відео з форуму сайту унтп (та й мерзенні репліки тих малолєток) демонструє "всё, что и требовалось доказать": есесівські руни, зігхайлі, викидання руки в "римському стилі" - http://www.ahnenerbe.org/Graf/Marsh.wmv

мені огидно бачити, коли молоді "інтелектуали" намагаються довести, що спадщина Дивізії, її відзначення, коло людей, які себе з нею асоціюють, не маєють нічого спільного з нацизмом. суспільство ще не "перетравило" ідею рівності подвигів ветеранів двох воюючих за батьківщину армій - радянської та повстанської, а тут наці підкидають ідею, яка здатна знищити початки толерантності у ставленні до національно-визвольного руху 40-х років.

я не раз організовував вечори пам"яті УПА, відзначення ветеранів дисидентського руху, робив публікації і ніколи мені в голову не могло прийти, що з"явиться покоління з "широким поглядом на світ", яке по суті прирівняє повстанців до людей, які зробили трагічну помилку, одягнувши мундири ворожої слов"янству сили. пишатися "спільною участю з Великонімеччиною у поході проти більшовизму"? фе.

після цього я залишаю за собою право кожного, хто буде мені розповідати про те, що нинішні адепти 14-тої Дивізії Зброї СС не є нацистами - посилати нафіг.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: В жилах течет кровь, а этничность - в мозгах
[info]dovichnyjvogon@lj
2007-05-02 13:29 (ссылка)
Вы сейчас говорите не об этничности, а о национальности. Вот онана действительно основана на коллективном самосознании. Этничность - исключительно на происхождении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Происхождение" - это миф
[info]corneliu@lj
2007-05-03 04:48 (ссылка)
Хотя в корректном выражении типа "убежденность в общности происхождения" [некоторые говорят - "общее заблуждение относительно общности происхождения", сорри за тафтологию] можно принять. Безусловно, мне субъективно конструктивистский подход ближе "примордиалистского", но, надо сказать, научный консенсус склоняется к первому.

Я понимаю, что вопрос терминологии в этой сфере несколько запутан разницей в советской и западной научных (и бытовых, словоупотребительных) традициях. Однако странно, что украинский националист воспроизводит терминологическую (и понятийную) матрицу российско-советской науки. Матрицу, к тому же, устаревшую - благодаря титаническим усилиям т-ща Тишкова, которого я за многое в его практической и политической деятельности не люблю, но не могу не оценить его масштаба как ученого, в российской этнографии произошел значительный сдвиг в понимании этих вопросов.

Еще раз, этнос="происхождение" (в смысле, "кровь"): - несмотря на укорененность в "бытовом" языке, такое понимание вопроса чревато упрощением на грани корректности (или за гранью, если переходит в расистскую мифологию, что запросто.)

"Национальность" - это советский термин для "этнической принадлежности" ("Кто Вы по национальности?"="Каково Ваше этническое происхождение?"). В большинстве западных языков "Национальность" означает принадлежность к гражданству той или иной страны. В современной научной литературе, как в русско-, так и в украиноязычной, чтобы избежать путаницы стараются "разводить" этническую и национальную принадлежность. Не все, конечно, авторы сами разобрались в этом вопросе. Но большинство - старается.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -