Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2004-12-21 18:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гуляла по Гуглу
Искала национальные обычаи израильтян - выходцев из разных стран.

Нашла такое:
Приворот на крайнюю плоть
На мусульманском Востоке и в Израиле существует такой обряд: при венчании невеста должна съесть свадебный пирог, в который добавлена перемолотая высушенная крайняя плоть ее жениха, сохранившаяся после обрезания, когда тот был еще мальчиком. Верность жены на всю жизнь обеспечена.
это чтобы не подумали, что я придумала

Интересно, кто-нибудь встречался с подобным обычаем?


(Добавить комментарий)


[info]dkluger@lj
2004-12-21 05:20 (ссылка)
Интересно, а что же перемолоть и добавить, если крайняя плоть не сохранилась? Ну там - отъезды-переезды, новоселье, пакетик куда-то задевали... А?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-12-21 05:26 (ссылка)
Неужели еще раз кромсать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkluger@lj
2004-12-21 08:29 (ссылка)
Ну-ну. И кому же она, бедная, верность-то хранить будет, если кромсать повторно... и, возможно, не один раз... А если многоженство? Что-то тут не продумано, есть тут какая-то закавыка...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-12-21 08:44 (ссылка)
Да... С многоженством ты это правильно заметил. Не напасешься пирогов.
Да и с моногамией тоже как-то. Он захочет развестись, разлюбил или еще что, а она ужевсе - финишь, пирог съеден. Вот он с новой женой, а первая все верность хранит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bosem@lj
2004-12-21 05:37 (ссылка)
Про подобный обычай ничего не слышала, зато слышала про добавление в стакан чая любимому певрой менструальной крови. Буэээээээ :(

Если тебя в принципе интересует тема привораживания/отмораживания могу дать тебе книжечку на иврите о всяких подобных примочках. Называется она "Кто боится дурного глаза?". Я однажды имела неосторожность купить ее в эзотерическом магазине, а потом долго веселилась... :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-12-21 05:40 (ссылка)
Об этом обычае кричала свекровь моей сестры, которая не хотела, чтобы ее сын на ней женился.
Не... Я искала не привороты, а откуда пошла Мимуна, и почему ее в Израиле празднуют, а новый Год нет. А мне вот такое попалось.
А книжечку приготовь, повеселюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bosem@lj
2004-12-21 06:00 (ссылка)
Минмуна - хаг ха-хайот :))
Книжечку принесу. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-12-21 06:08 (ссылка)
Вот почему этот праздник официально признан в Израиле? Имеет ли он какое-либо отношение к иудаизму?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bosem@lj
2004-12-21 06:11 (ссылка)
К Израилю - да, к иудаизму - не знаю :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanyashka@lj
2004-12-21 10:56 (ссылка)
Выходцы из Марокко, Алжиа, Туниса празднуют мимуну на 8-ой день песаха, в переводе слово означает счастье, удачу. Есть мнение, что это остатки празднования нового года, которое в начале приходилось на нисан. Другой вариант вязывает слово мимуна со совом эмуна - хоть песах и закончился, а машиах не пришёл, мы верим, что всё ещё впереди. Есть также версия, связывающая этот праздник с исламской святой - госпожой мимуной (лала мимуна).
В Израиле празднуется с 1964 года.

Танька.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-12-21 17:42 (ссылка)
Большое спасибо!
Вот я и думаю, почему марокканцы имеют официальный праздник, а русский НГ называют каким-то Сильвестром? Да я знать не знаю никакого Сильвестра!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2004-12-21 19:36 (ссылка)
Я бы не сказал, что мимуна так уж официально считается праздником. Скорее, ее просто учитывают - типа не забыть марокканцев поздравить. С Новым годом сложнее - он прочно ассоциируется с христианским Рождеством, а стало быть, каждый, кто его празднует, воспринимается скрытым христианином. Наши упорные ежегодные усилия объяснить, что это не так, по моей оценке уменьшили число так думающих где-то 95% до 80%... Успех весьма относительный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanyashka@lj
2004-12-21 21:12 (ссылка)
Может стоит попытаться доказать, что НГ это послепразднование Ханукки или наоборот, преддверие ту-би-швата ?..
Танька.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-12-21 21:19 (ссылка)
Да ну, еще доказывать! Просто праздновать и все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igor_mkrt@lj
2004-12-21 06:35 (ссылка)
Я правильно перевел? Это хаг именно ХАЙОТ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bosem@lj
2004-12-21 06:45 (ссылка)
Именно! По Израилю такая шутка бродит :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-12-21 06:46 (ссылка)
Ага. Как хаг hа-иланот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bosem@lj
2004-12-21 06:48 (ссылка)
Точно по аналогии :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igor_mkrt@lj
2004-12-21 06:55 (ссылка)
У меня все соседи по-подъезду мароканцы. Я что, живу в ган хайот?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bosem@lj
2004-12-21 07:17 (ссылка)
Мои Вам соболезнования! Хотя, конечно, и они все разные (надеюсь). :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igor_mkrt@lj
2004-12-21 07:31 (ссылка)
Не, соседи у меня хорошие. Мы живем дружно. Они с бутылкой шампанского приходили меня на Новый год поздравить, обмениваемся мелкими подарками на праздники. Но водку пить не умеют. И угостить я их не очень могу. У нас все ОЧЕНЬ не кашерно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bosem@lj
2004-12-21 21:01 (ссылка)
"Мы живем дружно" - это самое главное! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katenok@lj
2004-12-21 05:41 (ссылка)
Я слышала просто про менструальную кровь. А первая - это как? От первой менструации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bosem@lj
2004-12-21 05:51 (ссылка)
Нет. Именно менструальная кровь, только в день начала менструации. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katenok@lj
2004-12-21 05:54 (ссылка)
А.. это уже лучше - я представила себе склянку с кровищей, которую женщина хранит лет с 13 и мне стало страшно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bosem@lj
2004-12-21 05:59 (ссылка)
А чего пугаться: если можно хранить крайнюю плоть с рождения, то почему бы не собрать в баночку первую менструальную кровь. Язычники на все способны. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-12-21 06:01 (ссылка)
Особенно, если ни иудеи, ни мусульмане к язычникам не относятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bosem@lj
2004-12-21 06:11 (ссылка)
Гыыы :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katenok@lj
2004-12-21 06:06 (ссылка)
Крайняя плоть - это кусочек кожи, она просто высохнет, а во что превратится кровь, которую хранили лет 10 - страшно подумать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bosem@lj
2004-12-21 06:10 (ссылка)
Скорее всего тоже усохнет и превратиться в порошек. Фу! Хватит обсуждать эту гадость, ОК? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katenok@lj
2004-12-21 06:27 (ссылка)
OK :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dkluger@lj
2004-12-21 08:29 (ссылка)
А если любимый не пьет чай?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bosem@lj
2004-12-21 21:03 (ссылка)
Тады - кофе. Главное, чтоб выпил кровь. :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkluger@lj
2004-12-22 08:35 (ссылка)
Дык он, если некоторых послушать, всю жизнь только этим и занимается. Почище Дракулы любого... Кстати, анекдот по теме:
Вампир выходит из публичного дома. В окнах, стало быть, девочки, во главе с мадам. Он им ручкой машет:
- До встречи, девочки, через двадцать восемь дней!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bosem@lj
2004-12-22 21:28 (ссылка)
:)))

"некоторых послушать, всю жизнь только этим и занимается".
Для любителей обрядов "всю жизнь" и есть ключевые слова. Чтоб был всегда рядом. Затем и привораживают. Ну а тема "мужчины-кровопийцы" - вечная. Причем обычно женщина будет ходить жаловаться, стонать, поливать его грязью, но не за какие коврижки не пожелает расстаться. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkluger@lj
2004-12-23 07:56 (ссылка)
Ну, а как же! Вампиры - они же такие сексуальные! Вспомните фильмы про "Дракулу". Там тоже женщины ну никак не могли отказаться от кровопийцы.:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bosem@lj
2004-12-23 23:28 (ссылка)
Ага! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katenok@lj
2004-12-21 05:40 (ссылка)
Иихс! Какая гадость!

(Ответить)

Навеяло...
[info]igor_mkrt@lj
2004-12-21 07:44 (ссылка)
Прибегает человек к хирургу:
- Доктор, меня надо срочно кастрировать!
Доктор: - Вы что, зачем вам это надо? и т. д.
Пациент настаивает, доктор делает операцию.
После наркоза довольный пациент:
- Спасибо доктор, теперь я могу ехать в Израиль!
Д. - Так может вам нужно было сделать обрезание?
Пациент:
- А что? Это не одно и то же?

(Ответить)


[info]dkluger@lj
2004-12-21 08:27 (ссылка)
Я слышал, что Мимуна каким-то образом связана с памятью о РАМБАМе. Так что к иудаизму она, возможно, имеет отношение.

(Ответить)


[info]burich@lj
2004-12-21 11:18 (ссылка)
Это где это в Израиле такие обычаи? Над Вами не пошутили? В смысле, что еврейским он быть никак не может - явно бред, да и не кашерно, а хилоним до такого, вроде, еще не дошли... Единственное объяснение - юморок типа байки про спанье через дырочку...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-12-21 17:43 (ссылка)
Чтобы ко мне не было претензий, я дала ссылку. Сама смеюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkluger@lj
2004-12-21 19:04 (ссылка)
Кстати, по галахе - никакая часть человечины, будь то крайняя плоть или просто плоть - не подлежит употреблению в пищу ни в каком виде. Точка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-12-21 19:11 (ссылка)
Знаешь, я давно брожу по разным околомистическим сайтам, пытаясь найти хоть что-то верное. И если натыкаюсь на подобный бред по поводу евреев, то знаю - и все остальное тоже лажа. Это как индикатор.

И все более убеждаюсь в собственном атеизме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alon_68@lj
2004-12-21 19:31 (ссылка)
Более того, по-моему, срезанную крайнюю плоть хоронят (гонзим), а никак не сохраняют, да еще в доме! Это крайне противоречило бы принципам иудаизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]essei@lj
2004-12-21 19:43 (ссылка)
Хоронят ?? С почестями ?? :))))

Шучу-шучу.
Закапывают в землю - она дает нам жить - мы ей возвращаем часть себя :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]burich@lj
2004-12-21 23:12 (ссылка)
Меня такие придумки огорчают, потому что могут найтись несчастные, которые поверят и дальше ничем, связанным с еврейством, интересоваться не будут... У меня иногда такое впечатление, что приколисты-журналисты опасаются, что им будет скучно одним в гейиноме, и пытаются сагитировать туда побольше народу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-12-21 23:37 (ссылка)
Я не считаю, что нужно заставлять интересоваться еврейством. Мы не миссионеры.
И если это их отвратит, то это лишь значит, что ученик не готов, и учитель не пришел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burich@lj
2004-12-22 00:15 (ссылка)
Не, это не связано с заставлять. Просто, они запугивают явно бредовыми домыслами. Вот, кто-то захотел поинтересоваться, а что это за датиим, да как они живут, прочитал про дырочку, и про чаек с пирогами, ужаснулся (и правильно) - и больше ничего уже читать не стал... Неприятно, когда тебя, знакомя, расписывают идиотом.
Впрочем, конечно, у люди обязаны иметь чувство юмора, и можно было бы сказать, что таких, которые всерьез относятся к подобным шуточкам и доверяют, не проверяя, нам в нашей синагоге и не нужно... А с другой стороны, милые наивные дурачки - это тоже часть нашего народа, и, вероятно, зачем-то они необходимы... Хотя бы, чтобы поумнеть...


- Ребе, я не верю в бога.
- Я тоже.
- Как же, это же Ваша профессия!?.
- В того бога, в которого не веришь ты, я тоже не верю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-12-22 00:21 (ссылка)
Часть НАШЕГО народа? Имеется в виду все человечество?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burich@lj
2004-12-22 06:52 (ссылка)
В принципе, понятно, что дураки нужны.
Но еврей-дурак - это большая разрушительная сила.
Вы не полагаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkluger@lj
2004-12-22 08:38 (ссылка)
Или!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]essei@lj
2004-12-21 19:39 (ссылка)
С учетом того, что Мимуна считается (как я слышал от марроканцев) от имуны, Веры во Вс-него, то праздник скорее еврейский.
Сильвестр (о коем тут писалось неоднократно) был священник, который по информации от иудеев был антисемитом (хотя я не слышал, что бы кто-то из христиан вообще приветствовал иудеев .. со слов самих иудеев). Поэтому праздновать сильвестр - это праздновать антисемитский праздник.
Я каждый раз стараюсь тихо и спокойно объяснить, что Рождество - это Рождество, Ханука - это Ханука, что может быть и есть Сильвестр, но мы уже много-много лет празднуем НЕ политический, НЕ религиозный, а СЕМЕЙНЫЙ НОВЫЙ ГОД !!! Праздновали, Празднуем, и БУДЕМ Праздновать. И елку наряжать, и подарки друг другу дарить.

Малой уже спросил, когда мы будем елку наряжать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2004-12-21 20:43 (ссылка)
Не, так самый прикол, что Сильвестр (а он был, кстати, один из ранних пап римских) сюда попал-то совершенно случайно! Просто в святцах же у каждого святого есть день. 1 января бэмикре - день св.Сильвестра. А могло быть и днем св.Псоя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]essei@lj
2004-12-21 21:01 (ссылка)
Мы еще и 25-го праздновать будем. У старшего день рождения ... может быть все христиане его день рождения празднуют ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]essei@lj
2004-12-21 19:41 (ссылка)
Из главного раввината приезжает раввин с проверкой в местечко и обращается к местному раввину:
- Скажите, вот Вы зажигаетет свечи, а куда деваете оплавившийся воск ?
- Мы его собираем, отсылаем в гл.раввинат и нам присылают новые свечи из воска.
- А когда едите мацу на Пейсах, то куда деваются крошки ?
- Мы их собираем, отсылаем в гл.раввинат и нам присылают мацовую муку из них.
- А когда Вы делаете обрезание, то куда деваете кусочки кожи ?
- Мы их собираем, отсылаем в гл.раввинат и нам присылают вот таких, как ты поцев !!!

(Ответить)