Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2008-04-14 06:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Два поста подряд
Вчера я написала о французском еврее, отсидевшем в тюрьме, только чтобы служить в израильской армии.
А сегодня мне попалось такое: Два моих двоюродных брата уехали с мамой и папой в Канаду отсюда ещё в 91 году.Теперь хотят приехать сюда ко мне на свадьбу.Тётя с дядей уже приезжали вроде без проблем ,а вот у братьев появилась проблема на горизонте с армией...Их адвокат сказал что ни в коем случае нельзя ехать - заметут и заставят служить.Изза этого они в панике и бояться лететь. Это, как вы понимаете - русские евреи.

Ну как не сказать сакраментальное "Два мира - два Шапиро". Куда не уезжай, в каком возрасте - всегда везешь с собой совочек.
Интересно, эта девушка, которая выходит замуж, будет рассказывать будущим детям о "заметут"?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]nitsa@lj
2008-04-14 14:27 (ссылка)
Потому что облегчить жизнь своему ребенку , значит дать ему уверенность в себе и хорошее образование , чтобы он был хозяином своей судьбы и чтобы сам решал , хочет ли он брит , хочет ли он гиюр , почему он этого хочет и хочет ли вообще . В какой среде ему общатся и в какой стране жить . Это я называю облегчить ребенку жизнь .
А когда хотят сделать брит по обряду , утаивая свое нееврейство , совершают отвратительную и недопустимую с точки зрения религиозной - моральной , да и общечеловеческой точки зрения махинацию . Грязную очень . И это мерзость. А тот , кто это делает , мразь.
Тот же , кто хочет "отгиюрится" , не может жить легко по определению . Жить евреем , не признавая себя таковым - это не облегчение жизни , это жизнь с очень серьезным ущербом для человеческого достоинства .
Нет закона , по которому , люди , будучи не евреями в Израиле , были бы обязаны пройти гиюр . Живут и без этого и живут неплохо , при условии , что таки да , учились , таки да , соответственно воспитаны .
Вот уж действительно , можно вытряхнуть человека из совка , но вот совка из человека ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e0stre@lj
2008-04-14 14:31 (ссылка)
пышно сказано...
Только вот проблема - в Израиле гою жить сильно хуже, чем еврею. Так что лепить ярлык "мрази" на мать, которая хочет, чтоб ее ребенок в будущем избежал унижений - это того.. безжалостно. А уж внуки о такой отвратительной и грязной и мерзкой махинации уже и не вспомнят - просто будут евреи, всего делов.
И кстати - как это "жить евреем, не признавая себя таковым"? Этого я вообще не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oh_miriam@lj
2008-04-15 04:06 (ссылка)
/в Израиле гою жить сильно хуже, чем еврею/
эту поразительную чушь я встречаю не в первый раз. И никто не мог привести внятных аргументов. Впрочем, это и понятно, какие могут быть внятные аргументы у чуши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korolana@lj
2008-04-15 06:47 (ссылка)
На официальном уровне - да, никакой дискриминации нет, за исключением невозможности зарегистрировать брак в Израиле. Но с этой проблемой сталкиваются и многие евреи, которые либо не могут доказать раввинату свое еврейство, либо просто в силу своего атеизма не желают проходить религиозную процедуру. Существование Кипра под боком, разумеется, является каким-то выходом, хотя честно говоря, если бы у меня возникла такая необходимость, то я бы себя чувствовала плохо: с какой стати законопослушные граждане и налогоплательщики не могут заключить брак в своем собственном государстве и вынуждены прибегать к каким-то ухищрениям?
Кроме этого да, официально никакой разницы нет.
На бытовом же уровне, повторюсь, дискриминация есть, и если вы или ваши знакомые с этим не сталкивались, то у других людей такой опыт есть.
Меня лично это миновало просто потому что повезло с мамой, а мои знакомые и родственники - столкнулись.
Так что, наверное, лучше не обобщать все-таки. Опыт у каждого свой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oh_miriam@lj
2008-04-15 07:11 (ссылка)
на бытовом уровне? :)
В Москве могут сказать не коренному - понаехали, а негру в Америке - черномазый, а азербайжанцу в Питере - чурка, а... На бытовом уровне может пьяный сосед с лестницы столкнуть, будем искать нац.корни у проблемы?
Ну, правда, к чему этот бред?

/Так что, наверное, лучше не обобщать все-таки/
А вы фразой про то, что неевреям в Израиле много хуже жить, чем евреям, конечно не обобщили, ага :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oh_miriam@lj
2008-04-15 07:13 (ссылка)
А, пардон, фраза про "много хуже" - это не ваше обобщение, вы его только поддерживаете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e0stre@lj
2008-04-15 09:46 (ссылка)
и зачем же Вы тогда на чушь отвечаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oh_miriam@lj
2008-04-15 10:14 (ссылка)
Наверное по той же причине, по которой вы её излагаете :) Вам захотелось её сказать, вы сказали, а мне захотелось отметить, что я по поводу высказыванию думаю, Вот я и отметила. Легитимно? Вполне :)

*восхищённо* агрументация у вас... Просто блеск.
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e0stre@lj
2008-04-15 10:17 (ссылка)
нет - это у Вас логика блеск. Где Вы в моем вопросе (там такой значочек стоял "?") углядели аргументацию? Я ж с Вами не спорю - чушь, так чушь. Who cares?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oh_miriam@lj
2008-04-15 10:29 (ссылка)
:)) А вы разве ни разу не встречали ситуацию, когда человек приводит аргументы в виде встречного вопроса? Есть такая масса способов вести диалог, что не стоит думать, что аргумент может быть выражен в одном варианте и не может быть выражен в другом. Но это так, отвлечённо. А если по теме, то несомненно не о чем спорить, если вы сами согласны, что выделенная мной фраза - чушь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну и хватит уже
[info]e0stre@lj
2008-04-15 10:32 (ссылка)
аргументацию по данному вопросу Вам еще Королана привела, но Вы продолжаете "тереть" про чушь и про тараканов в голове. Я с Вами именно поэтому не спорю - Ваша точка зрения, без сомнения, самая правильная.
Удачи Вам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

так подайте пример - перестаньте отвечать первой :))))
[info]oh_miriam@lj
2008-04-15 10:40 (ссылка)
Аргументация короланы мне так же не показалась убедительной, о чём я собственно ей и написала. Предлагаете вообще никому не отвечать, потому что вам мои ответы не нравятся? :))) Так вы на них просто внимания не обращайте, а я всё же, уж простите, буду продолжать вести диалоги с теми, с кем посчитаю нужным.
Вы, знаете, мы с вами совпадаем, я на самом деле считаю свою точку зрения правильной. И излагаю её именно по этой причине. :)))

*склоняется в глубоком реверансе* Благодарю, и вам удачи. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yotale@lj
2008-04-16 17:38 (ссылка)
Признаться, меня больше смущают девушки, которые, "отгиюрившись", спрашивают, чего бы такого приготовить на седер Песах, добавляя тут же "не, ну хлеб я, конечно ем" (чтоб чего не подумали).
Хотелось посоветовать приготовить заливного поросенка....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oh_miriam@lj
2008-04-17 03:07 (ссылка)
Кстати, не посоветуешь, чего бы такого приготовить на седер Песах, не ну хле...., а, это ты.

:))) Стаааам, на седер Песах меня пригласили. Трам-пам-пам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-04-17 03:19 (ссылка)
А я отправлю сына к старшему заниматься математикой, а сама останусь одна и буду работать.
Из окон будет доноситься "хад гадья", но окна я закрою.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oh_miriam@lj
2008-04-17 03:27 (ссылка)
Тоже вариант :) Кому что больше подходит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yotale@lj
2008-04-17 03:20 (ссылка)
Я знаю... я сама третий год в гости на седер хожу... :-))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -