Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2008-05-31 12:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ой, эти русские такие смешные!
Сидим вчера всей семьей, едим бурекасы с грибами, смотрим телевизор. По 10-му израильскому каналу актуалию показывают. Премьер-министр что-то сказал, погода ожидается жаркая, в общем, все, как всегда.
И тут - наш специальный репортаж. О русских в Израиле.
Рассказывала девушка с густыми бровями. На протяжении всего репортажа она несколько раз заявила, что хоть она и русская, но русского не знает и к русским никакого отношения не имеет. Привезли ее в возрасте восьми лет. Показали отрывок из ее старой домашней ленты, где она через год в стране поет "Мои цвета - белый и голубой". Еще там ее спрашивают, сколько она в стране. Идиллия плавильного котла. Девушка еще раз подчеркнула, что русский в доме слышит раз в году, когда к ним приходят русские гости на день рождения мамы.
Потом она пришла в русский детский садик в Реховоте. Кстати, я была в этом садике на улице Ремез. Хороший садик с развивающими упражнениями. Обратилась к детям на иврите, дети не поняли, девушка удивленно посмотрела в камеру. Потом долго расспрашивала воспитательницу, почему мамы отдали детей именно в русский садик? Воспитательница отвечала на иврите с сильным акцентом, что родители хотят, чтобы дети знали русский, и вообще у них в садике учат физику и математику. Получилось, что воспитательница оправдывалась и извинялась, что ей дают детей.
Тут я возмутилась! Когда я несколько лет назад посетила этот сад, мне рассказали, что он работает до пяти, а не до часу, как все израильские садики, и что там дети днем спят, и едят привычную домашнюю еду. И родители платят за это большие деньги. А не потому, что там физику учат.
Потом ведущая поехала в Ашдод, сфотографировала вывески русских магазинов и сказала слово, которого я ждала - русское гетто.
Потом она пришла в гости. Камера остановилась на серванте с хрусталем, ее угостили конфетой "Коровка", и тут она призналась по-русски, что с детства любит "Коровку".
Потом она поехала на концерт, устраиваемый Гусинским, там говорила с девушками из публики, которые любят исполнителей из России, опять заявила, что никого не знает и никогда не слушает. Камера показала развевающиеся в толпе зрителей флаги Израиля, России и Белорусии.
На этом репортаж закончился, и мой старший сын сказал:
- Я не слушаю русскую музыку, потому что не люблю современных русских исполнителей. Но почему надо удивляться тому, что кто-то их любит и хочет видеть? Почему евреи в Америке придерживаются своих традиций и этому никто не удивляется? Почему там есть Чайна-Таун и это в порядке вещей, а русский район в Ашдоде - это обязательно гетто?

У меня ощущение от этого репортажа было, словно девушка вела "Клуб кинопутешествий" о далеких племенах Амазонки.
Мое мнение такое: русские работают? Налоги платят? В армии служат? Так оставьте их в покое с тем, что они едят, какие песни слушают и в какие садики отдают детей. Нашли, понимаешь, пятую графу в стране победившего сионизма.

Апдейт. Сам репортаж тут. Спасибо [info]vasilisazaumnya@lj


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

ИМХО
[info]_krishulya_@lj
2008-05-31 07:54 (ссылка)
Пока вы не заклевали Аню...
Я тоже приехала в Израиль в 8 лет. При всем моем уважении к комментирующим, вы не знаете, что это такое - быть ребенком с проблемами הגדרה עצמית (самоидентификации). Когда к России, она же СССР, она же СНГ, вы не имеете ну ни малейшего отношения - вы росли здесь - но вы и не до конца сабра - потому что пока ваши родители немножко разобрались, что к чему - вам было уже поздно идти в тнуот ноар (даже не знаю, как это на русском). И все равно, бабушки на улицах обращаются к вам на русском, а друзья-израильтяне опасливо косятся в вашу сторону, говоря какую-то каку про "этих русских".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]kirulya@lj
2008-05-31 07:59 (ссылка)
Ха! Это ви мне говорите? Ребенок, выросший в Азербайджане с еврейско-русско-немецкими корнями.
Одна бабушка готовила свиную солянку и штрудель, другая блюла Песах и Пурим. Я, с абсолютно еврейской внешностью и картавостью имела фамилию Коновалова. Самоидентификация преследовала меня с малых лет. В результате я решила стать еврейкой, а сестра - русской и крестилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]_krishulya_@lj
2008-05-31 08:03 (ссылка)
Не знала.
И скажи, что тебе не было бы легче, не будь всего этого салата.
Да, знаю, именно эта смесь сделала тебя тем, кто ты сейчас. Но тем не менее...
И, кстати, я - русскоязычная израильтянка. Не русская, не "русская", а именно русскоязычная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]kirulya@lj
2008-05-31 08:11 (ссылка)
История не терпит сослагательного наклонения.
Знаешь, у меня был случай. Как-то я верстала книгу Баруха Подольского, и в одном месте сделала добавление к его рассуждениям, так как немного знаю азербайджанский. Он сказал, что то, кем я являюсь сейчас, результат того, что я с рождения росла в двуязычной среде.
Так что лишний язык никогда никому не мешал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]_krishulya_@lj
2008-05-31 08:16 (ссылка)
Лишний язык - да. Вообще языков слишком много не бывает, по-моему. Но без налета совковой ментальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]kirulya@lj
2008-05-31 08:20 (ссылка)
Это уж у них не отнять.
Но и быть совком - это их право. И не стоило ведущей так часто нажимать на свою отстраненность от этого. Девушка боялась, что израильтяне не поймут с первого раза? Она выглядела, как во фразе: "Еврей, но очень хороший человек".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]_krishulya_@lj
2008-05-31 08:23 (ссылка)
Это их право - быть совками, но как это бесит! И как пугает мысль о втором поколении этих совков, уже здесь - взращенных в русских садиках, не имеющих никакого желания интегрироваться в ивритоязычное общество и т.д.
Если бы она была настолько отстранена, она бы уже давно не была Аней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]kirulya@lj
2008-05-31 08:32 (ссылка)
Ну, бесит. Это ж в тебе говорит ксенофобия.
А эфиопы с их запахами от еды не бесят? А марокканские парни на рычащих машинках? Только русские бесят?
Я по работе встречаюсь ежедневно с социальным дном. Так вот, ни в одной общине он не интегрировано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]_krishulya_@lj
2008-05-31 10:34 (ссылка)
Меня вообще много чего бесит. Например, то, что бабаЛюба списана с реальных персонажей. Люди, которые по доброте душевной делятся своей любимой музыкой со всеми окружающими на дорогах - а мне, может быть, и не до этого, у меня экзамен через полчаса, а я ни черта не знаю!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ИМХО
[info]ybfrisco@lj
2008-05-31 11:59 (ссылка)
Добавлю к тому, что так происходит не только в Израиле. В США люди социально зависимые также не интегрированы, зато сотрудники с ними работающие владеют двумя-тремя языками, успешны и приняты окружающими, а знание языков - залог их работы в социальных службах. Среди моих подчиненных двое русских, три китаянки (знают кантонский, мандаринский, вьетнамский), двое испаноязычных и эфиоп, свободно говорящий по-русски, по-арамейски и по-немецки. И все с удовольствием смотрят свои каналы, готовят свою еду, читают свои газеты и работают, что называется, командой - переводят друг другу корреспонденцию клиентов, если необходимо, на работе успешно общаются и в дни рождения ходят вместе в разнообразные этнические рестораны. Мне не кажется, что кто-то из них чувствует себя частью гетто, тем более, что некоторые живут в смешанных браках. А тенденция "ну зачем детям русский - они американцы" и у нас сильна. Как и "А мы по-русски не читаем!"(с гордостью). Я обычно в такой ситуации наживаю себе врага невинным вопросом о том, кого же из англоязычных авторов они почитывают на досуге? Фраза "А мы книг не читаем" звучит уже как-то менее горделиво.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]kirulya@lj
2008-05-31 13:17 (ссылка)
Часто на работе меня просят перевести беседу мои ивритоязычные коллеги. Перевожу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ИМХО
[info]spamsink@lj
2008-05-31 13:17 (ссылка)
Эфиоп, наверное, свободно говорит не по-арамейски, а по-амхарски?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]ybfrisco@lj
2008-05-31 18:56 (ссылка)
Амхарский у него, по-моему, родной. К нему - арамейский и тигринский. Ну и немецкий с русским. Он у нас в группе полиглот и умница. Интеллигентнейший парень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]curiousalex@lj
2008-06-01 06:21 (ссылка)
Тигри, немецкий и русский - понятно.
Но с арамейским, Вы, ИМХО, напутали. На этом языке говорят немногочисленные "айсора" - ассирийцы, живущие на территории Сирии, Азербайджана и Грузии, а так же, вроде, старшее поколение курдских евреев. Разумеется, речь идет о сильно отличающемся от талмудического диалекте арамейского языка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]ybfrisco@lj
2008-06-01 11:39 (ссылка)
Хм, Вы меня озадачили. Насколько я помню, в нашей анкете у него стоит в числе прочих именно Aramaic т.е. арамейский. Но завтра в офисе все-таки посмотрю еще раз.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ИМХО
[info]zoycha@lj
2008-05-31 08:57 (ссылка)
О чем это Вы?
Мой сын родился уже здесь. Да, он ходил в русский садик.
И у него не было в ган хова никаких проблем. Я знаю, что Вам очень бы хотелось, чтобы были, но вот не было их.
Сейчас он заканчивает третий класс. Он свободно владеет двумя языками. Английским чуть хуже, но это прийдет. Он учится в вечернем Мофете на русском языке.
И что? Он израильтянин לכל דבר.
Я Вам даже больше скажу, что многие дети в классе ему ЗАВИДУЮТ. Завидуют, что он русский знает, а они нет. Что он может играть в русские компьютерные игры, а они не могут. ЧТо он может читать книги на русском, которые вряд ли в ближайшие сто лет переведут на иврит, а они не могут. И он име пересказывает эти книги. С играми - сложнее. Там еще и чат. Там ОБЩАТЬСЯ с игроками надо.
Так что какое-то гетто наоборот получается.
Жалко, что эта Анна у меня интервью не взяла. Я бы много чего могла ей рассказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]_krishulya_@lj
2008-05-31 10:31 (ссылка)
Я знаю, что Вам очень бы хотелось, чтобы были
Да, я вот сплю и вижу - как бы у вашего сына были проблемы.
Русские компьютерные игры? Это какие? Спасибо, что такое чат, я знаю. Писала.
Может быть, сейчас это так. И если да, то я очень рада.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]zoycha@lj
2008-05-31 11:42 (ссылка)
Да нет, не у моего сына лично, а у всех, кто по Вашему убогому мировосприятию, не желает выбросить на помойку русский язык и все, что с ним связано.
Игры - "Дозоры", например. Да. Есть и другие.
Да, есть некий аналог дозоров на иврите. Мне сын специально сегодня показал. Убогий до невозможности. Но, зато на ИВРИТЕ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]_krishulya_@lj
2008-05-31 12:48 (ссылка)
Я на оба ваших коммента ответила ниже.
Добавлю - убожество зависит не от языка, а от убожества сотворивших его. И мне кажется что на русском его не меньше.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ИМХО
[info]lenay@lj
2008-05-31 13:56 (ссылка)
Ой, а поделитесь, пожалуйста, книгами. Я имею в виду названия и авторов :) А то у меня уже кризис - что бы еще ребенку дать почитать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]zoycha@lj
2008-05-31 14:42 (ссылка)
А сколько лет ребенку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]lenay@lj
2008-05-31 15:28 (ссылка)
Ему десять, но он читает книги (и на иврите, и по-русски) и для более старшего возраста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]zoycha@lj
2008-05-31 16:22 (ссылка)
Ну, если Ваш сын читает фентези, то обруганные здесь "Дозоры", да и вообще Лукьяненко. Не весь, конечно, потому, что его творчество очень разное, но многое.

Могу еще порыться в закромах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]lenay@lj
2008-05-31 16:25 (ссылка)
Да, Лукьяненко я ему уже давала, он что-то читал (он фентези очень любит).
Если будут еще идеи, то скажите, если не затруднит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]zoycha@lj
2008-05-31 16:35 (ссылка)
Теперь можете его заинтересовать той же обруганной игрой "Дозоры". Мелкий от нее просто с ума сходит. Всех русскоязычных одноклассников на нее "подсадил". А нерусскоязычные ходят и облизываются :)))

Еще я здесь искала Гарри Гаррисона на иврите. Местные интеллектуалы в книжных магазинах даже не слышали о таком (может это мне так везло)
Во всяком случае, на каждом углу он не валяется. Так что "Мир смерти" - это самое оно. Там штук десять книг-продолжений.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ИМХО
[info]lenay@lj
2008-05-31 15:29 (ссылка)
И его все труднее и труднее заинтересовать книгами по-русски. Так что что-то такое, чего (и похожего) нет на иврите - очень бы помогло.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ИМХО
[info]tigrulya@lj
2008-05-31 13:17 (ссылка)
почему вас это бесит?
И почему они совки?
Если человек владея ивритом, дома говорит на русском и читает Донцову и вести, почему вас это должно бесить?
А если бы он читал Таймс и говорил на английском, вас бы это также бесило?
Я приехала сюда достаточно давно и достаточно молодой, мой брат вообще в 13 лет, кому какое дело на каком языке и что читать?
И русские садики - это совсем неплохо.
В рамках моего хобби я общаюсь с немалым количством людей, преимущественно молодого возраста.
многие из них очень начитаны, общаемся мы по-русски.
Знаете как бесят те, кто считают что я должна "интегрироватся"??
Знать несколько языков - это намого лучше, чем пытатся открестится от культуры своих родителей +бабушек и дедушек.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ИМХО
[info]nitsa@lj
2008-05-31 09:39 (ссылка)
Конечно , это их право быть совками . И отстраненность девушки я понимаю . Когда перед календарным новым годом мы заходим в магазин , я перестаю говорить по русски . Да , я не хочу говорить на одном языке с теми , кто там возникает именно перед этим праздником . В обычное время это совковое жлобье где - то растворяется , а перед новым годом повышенная концентрация . Мне находится рядом с ними тошно . И я тоже меньше всего хотела бы , чтобы меня с ними идентифицировали .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]kirulya@lj
2008-05-31 09:50 (ссылка)
Меня бесит другое. Когда я говорю, что я из Баку, тут же понимающе тянут: "А... Горская!" А отсюда вывод - неграмотная, кавказская, с мусульманскими замашками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]nitsa@lj
2008-05-31 11:38 (ссылка)
А бакинцы - это горские ???
Я думала , что горские евреи - это выходцы с кавказа . Они , безусловно люди специфические , но высказывающие собеседнику свое предубеждение , ничем не лучше тех , кого осуждают .
Тут , с моей точки зрения , другое. Есть люди , не желающие минимальной интеграции в общество страны , в котрой живут . В Израиле это очень легко осуществить . И это их право . Пускай . Тем более , что есть такие в силу объективных причин (Пожилые люди) , есть те , которые болезненно пережили потерю социального статуса и могут чувствовать себя относительно комфортно , только в среде ментально близкой , они пережили травму и возможно не справились с ней . Все это так . И это вполне уважительная причина , для желания выстроить себе свой отдельный мир . Но нет ничего такого , за что не пришлось бы платить . И за наличие своего отдельного мира , приходится платить тем , что смотреть на тебя будут не только те , кто внутри , но и те , кто снаружи . И когда будут смотреть снаружи , не важно насколько доброжелательно или нет , будет корежить . Но ведь ... Порядочные люди платят по своим счетам не жалуясь и не плача ...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ИМХО
[info]lenay@lj
2008-05-31 12:31 (ссылка)
Вот именно! У меня тоже такие моменты бывают...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ИМХО
[info]cold_starlight@lj
2008-05-31 08:17 (ссылка)
Кируля, ты когда решила стать еврейкой - ты прошла гиюр?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]kirulya@lj
2008-05-31 08:21 (ссылка)
Мне не нужен гиюр. Я просто решила, что я еврейка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]cold_starlight@lj
2008-05-31 08:35 (ссылка)
я так и думал :) я всё собираюсь написать о восприятии еврейства не-евреями. хорошо что отложил, как обычно, потому что мне попалась научная работа, которая лично для меня всё что мне было непонятно расставила по полочкам в одном абзаце. скоро напишу :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]kirulya@lj
2008-05-31 08:46 (ссылка)
Не поняла. Ты о моем восприятии говоришь?
После того, как меня трясли в главном раввинате перед разводом, я могу себе на задницу печать о суперкашерности поставить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]cold_starlight@lj
2008-05-31 08:49 (ссылка)
нет, я говорю о восприятии еврейства не-евреями. в частности, конкретно мной.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ИМХО
[info]alexsel@lj
2008-05-31 16:19 (ссылка)
без картавости +1

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ИМХО
[info]vasilisazaymnya@lj
2008-05-31 08:09 (ссылка)
Мне не показалось что ее кто то клевал, Анну. Но то что показали это не полная картина. Прошлись как всегда по стереотипам которые присущи русским в Израиле, как всегда поверхностно.Показали "социолога" который поддакивает что Анна правильно выбрала, если у нее вообще был такой выбор. И закончили задумчивым лицом, а может можно и по другому.
Вы в праве делать то что вам хочется и растить детей как вам нравится. У каждого свои приоритеты. Здесь речь не о воспитании , а о восприятии Израильской прессой русско-язычного населения и стереотипы которые они продолжают культивировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]kirulya@lj
2008-05-31 08:13 (ссылка)
Именно. Я возмутилась не тем, что русские не говорят на иврите - это тема отдельного разговора, а тем, что израильская пресса и ТВ тенденциозны и глупы, а Аня в силу своей молодости и недалекости, идет на поводу.
Ведь сделай она репортаж по-другому, его просто бы не выпустили на экран.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaulreznik@lj
2008-06-01 05:36 (ссылка)
Израильские СМИ работают точно так же, как и любые другие. Цель - продемонстрировать ИНТЕРЕСНУЮ информацию, а не среднестатистическую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-06-01 11:44 (ссылка)
Очень интересная информация - в очередной раз назвать компактное проживание русских - гетто. Вот только где овчарки и проверка аусвайс?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaulreznik@lj
2008-06-01 11:48 (ссылка)
A ghetto is described as a "portion of a city in which members of a minority group live especially because of social, legal, or economic pressure"
http://en.wikipedia.org/wiki/Ghetto

Где тут овчарки?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ИМХО
[info]_krishulya_@lj
2008-05-31 08:15 (ссылка)
У нее не было выбора тогда. Выбор есть уже лет в 15 - но тогда ты уже привыкаешь к своему воспитанию и практически не в состоянии его изменить.
Мне кажется, эти стереотипы, к сожалению, не голословны - есть достаточно большая часть алии - даже алии конца 80-х - начала 90-х - которые предпочитают жить в этаком "русском гетто".
Вот только есть еще не меньшая часть русскоязычных, которые под эти стереотипы не подходят.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ИМХО
[info]guy_gomel@lj
2008-05-31 09:05 (ссылка)
слушай, но ведь ты в отличие от Ани сохиранила прекрасный русский язык. И иврит у тебя наверняка не хуже, чем у нее! И за это тебе от меня огромнейший респект! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]kirulya@lj
2008-05-31 09:07 (ссылка)
Присоединяюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]_krishulya_@lj
2008-05-31 10:51 (ссылка)
Спасибо, но там дальше отметили, что Аня прекрасно говорит на русском.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]spamsink@lj
2008-05-31 13:30 (ссылка)
Из того, что она в состоянии произносить слова по-русски, мало что следует.
Вон, учил я 25 лет назад в течение 10 лет французский - сейчас дай мне какой текст, так я его прочту, понимая процентов 70 максимум, с хорошим произношением и воспроизведу с ним же, если выучу (проверено носителями), благо поставили прононс, когда мне было лет 8-9, а устную речь я понимаю процентов на 20-30, и ни говорить как следует, ни писать уже не могу совсем.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ИМХО
[info]ya_tanechka@lj
2008-05-31 11:34 (ссылка)
Как я тебя понимаю. Только потому, что моя дочь приехала в 4 с половиной, но прошла через все это изключительно из-за моей тогдашней тупости. :(((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]_krishulya_@lj
2008-05-31 12:47 (ссылка)
Вот у моей сестры, приевхашей в трехлетнем возрвсте, такого не было.
Такие вещи не зависят исключительно от родительской тупости (обидевшись за своих родителей).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]ya_tanechka@lj
2008-05-31 13:41 (ссылка)
Тут я только о себе и собственной тупости. Каждый конкретный случай уникален.
Я, например, пытаясь оградить ребенка от нежелательного общения, не пустила ее в Цофим.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ИМХО
[info]andrey_grafov@lj
2008-05-31 12:55 (ссылка)
Пока вы не заклевали Аню...

Клевать не буду - она хорошая актриса, этого достаточно. Но все же согласитесь, это не просто - забыть язык, который был для тебя единственным родным на протяжении 8 лет и вторым родным на протяжении еще полутора-двух лет, пока иврит не начал преобладать. Таким образом у нас есть условный порог в 10-11 лет, когда было принято сознательное решение отказаться от русского языка. И еще несколько лет - совместная жизнь с родителями, которые вряд ли так же просто перескочили на иврит и сожгли мосты. И при этом результат - полная забыча русского.
Выводы неутешительные: либо Аня лукавит, когда говорит, что не знает русского, либо ей пришлось прилагать колоссальные усилия для того чтобы специально забыть свой первый родной язык. И то, и другое свидетельствует о серьезной травме. Вот вам и плавильный котел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]kirulya@lj
2008-05-31 13:26 (ссылка)
Она не забыла, она обманывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]andrey_grafov@lj
2008-05-31 13:29 (ссылка)
Очень может быть.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ИМХО
[info]guy_gomel@lj
2008-06-01 05:36 (ссылка)
очень хороший анализ
согласен...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]andrey_grafov@lj
2008-06-01 06:02 (ссылка)
Анализ-то мне самому нравится :) - но кто бы мне объяснил загадку, которая лежит в его основе. ОТКУДА эта травматичность? ЗАЧЕМ успешной и интегрированной во всех отношениях девушке скрывать, что она хорошо говорит по-русски? ПОЧЕМУ люди сознательно лишают своих детей русского культурного наследия? Не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ИМХО
[info]o_aronius@lj
2008-06-01 04:48 (ссылка)
Это Вы говорите евреям, выросшим в Союзе? СмИшно :)))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -