Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2008-12-17 09:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вуайеризм как социологическое исследование
Вчера вечером Аскалон вымер: ни одной машины, люди не гуляли, я вообще спать пошла.
А когда проснулась и пришла на работу, люди либо танцевали, либо хмурились. Но все были возбуждены, и на устах только одна тема для разговоров - "Большой брат" (аналог Дом 2).
Выиграла девушка-ашкеназка, проиграл мужчина-сефард.
Говорили, что в центре города, в кафе "Роже" собралось несколько сотен человек, все смотрели финал программы и болели за своего аскалонского Бублиля (это фамилия).

Итак, для неизраильтян, кто такие ашкеназы и сефарды?
Ашкеназы - это евреи из Восточной Европы: Польши, Германии. В Израиле считаются левыми, а также, образованными, обеспеченными, надменными. Они политики, бизнесмены, ученые, различного рода начальники. Даже пилоты боевых самолетов. В общем, элита, белая кость, голубая кровь.

Сефарды - выходцы из Северной Африки: Йемена, Марокко, Ливии, Египта. Они шумные, правые, малообразованные, малообеспеченные, занимаются малым бизнесом, голубые воротнички.

Это стереотипы. Есть обеспеченные и образованные сефарды, есть гопники-ашкеназы.
Расслоение идет давно, со знаменитых слов Голды Меер о сефардах: "Они такие... несимпатичные".
И те, и другие недолюбливают друг друга.
А в программе дочка Бублиля произнесла фразу: "Эти мертвые Фридманы...", то есть заторможенные ашкеназы в противовес полным жизни сефардов. Эта фраза всколыхнула израильское общество и еще раз показала разрыв в культуре и ментальности евреев из разных стран.

Поэтому все следили за голосованием. Ашкеназы жаждали реванша, сефарды хотели доказать, что они соль и плоть земли израильской. Победила ашкеназка. Сефарды унылы. Я смотрю на это с точки зрения социологии. Интересно.


(Добавить комментарий)


[info]k_begemot@lj
2008-12-17 04:18 (ссылка)
как все запущено...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-12-17 04:37 (ссылка)
Ты что-то хотел сказать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_begemot@lj
2008-12-17 05:18 (ссылка)
только то, что у нас ничего не вымерало, никто не танцевал и не хмурился, и никто не был возбужден...
Похоже, в Ашкелоне эпидемия тяжелой мозговой болезни...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-12-17 05:28 (ссылка)
Просто у нас живут патриоты города. Не отнимай у людей зрелищ, если нет хлеба.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]natali_san@lj
2008-12-17 04:29 (ссылка)
Я понимаю, что нехорошо так говорить, но здесь я согласна с Голдой Меир.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]melikyan_a@lj
2008-12-17 04:35 (ссылка)
אשכנזים מניאקים))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2008-12-17 04:37 (ссылка)
Нехорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natali_san@lj
2008-12-17 05:39 (ссылка)
Да знаю, знаю и все понимаю. Но НЕ МОГУ я никак полюбить крикливость, наглость, размахивание руками, деланный арабский акцент, дурные "базары" -все то, что присуще тем восточным, которые меня окружают на сегодняшний день. Хотя когда-то у нас работал восточный парень, который вел себя совсем по-другому - спокойно, достойно. Он у нас не задержался, ушел в какую-то крутую фирму хай-тек и работает в крутых проектах, постоянно ездит по заграницам и очень много зарабатывает - то есть стал похож на стереотип ашкеназа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-12-17 06:31 (ссылка)
Именно так. Людей определяет не то, где они родились, а то, как они себя ведут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]melikyan_a@lj
2008-12-17 04:35 (ссылка)
я вчера вообще получила странное смс насчет Большого брата.
נא להתנהג בהאתם! ולהגיע היום ב-21 לאוקספורד להקרנת גמר האח הגדול עם סאונד. הפופקורן עלינו...
Как оказалось ошиблись номером))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-12-17 04:37 (ссылка)
А где этот Оксфорд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]melikyan_a@lj
2008-12-17 05:00 (ссылка)
я не знаю я перезвонила а они сказали что ошиблись номером и не признались где оксфорд находится

(Ответить) (Уровень выше)

יוצרי התוכנית פשוט גאונים
[info]newborn_woman@lj
2008-12-17 04:47 (ссылка)
הם ידעו לבחור את האנשים הנכונים שיצרו פרובוקציה ורעש מספיק גדולים, כך שאפילו אלה שלא צופים בתוכנית, מאורים במה שקורה באח הגדול.
הבובליל הזה הוא התמצית של כל הסטיגמות השליליות שיש בארץ על הספרדים, ושיפרה היא בהחלט נציגה מתאימה לצד הארופאי. פשוט הקצנה, אפילו קצת מוגזמת.

האמת, נחרדתי כמה תמיכה הבובליל הזה קיבל...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: יוצרי התוכנית פשוט גאונים
[info]kirulya@lj
2008-12-17 05:28 (ссылка)
Я вообще не смотрела и сына ругала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fesma94@lj
2008-12-17 05:29 (ссылка)
Я понимаю, что нехорошо так говорить, но здесь я согласна с Голдой Меир.(с)
Запад есть Запад,Восток есть Восток и вместе им,не сойтись (с)
полным жизни сефардов (с)
Скорее переполненным

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]natali_san@lj
2008-12-17 05:49 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mehasel@lj
2008-12-17 05:40 (ссылка)
עם ישראל אמר את דברו
ומי אמר שאנחנו אוהבים שוק???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-12-17 06:32 (ссылка)
Я только знаю, что ашкелонцы болели за Бублиля. А он - типичный представитель.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nitsa@lj
2008-12-17 07:22 (ссылка)
Эй ,мы тоже ашкеназим !Чего это только Польша и Германия ? И Украина и Белоруссия и Молдавия и Румыния и Сербия и Венгрия , естественно Прибалтика . Нас много :).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-12-17 07:26 (ссылка)
Я слышала мнение сефардов, что русские - не ашкеназы. Смеялась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nitsa@lj
2008-12-17 08:17 (ссылка)
Да , любят делать такое отделение . Причем не только сфарадим . ПОмнишь может быть , как то был по каналу документальных фильмов сериал "блок" . Про жителей самых непристижных домов , тех , времен Голды наверное . У которых несколько подъездов , такие как совковые хрущобы ... Так вот приходя в каждый из таких домов , они писали поверх кадров "в доме проживает столько - то сефардских семей , столько то ашкеназских и столько то русских" .
Я спросила у нескольких ашкеназских и нескольких сефардских евреев , отчего ж так . Это же попросту безграмотность или ...
Сказали в общем и целом примерно следующее " Ашкеназские евреи из прочих стран , в отличии от евреев из снг , быстро принимали менталитет и коды существующие в Израиле . Да , польские от польских , марроканские от марроканских и так далее . Но коды принимались , дети воспитывались не в русских садиках и язык забывали уже те , которые приехали сюда детьми , а о том , чтобы их дети знали язык , уже и речи не было . Они принадлежали Израилю с самого своего приезда , даже если к этому вела долгая мучительная дорога и люди так и не смогли принять всего .
А эти новые , что приехали из снг , с одной стороны отделили себя сами , с другой их принимать на их условиях (вот мы такие , какие есть и если вы хотите нас чему то учить , то разрешите посмотреть на уровень вашей компетентности ) тоже никто не спешил .
Поэтому данное отделение по таким соображениях , характерно как раз для ашкеназим , хотя , естественно , они прекрасно понимают , что мы такие же ашкеназские евреи , как и они и что они были бы точно как мы , если бы их дедушки и бабушки не сделали смелый шаг и не приехали в Израиль .
А что до сефардов , так я как раз чаще от них слышала , что "ну конечно ! Ашкеназим притащили сюда своих братьев - ашкеназим и они теперь имеют все , а мы , тут прожившие чуть ли не с основания страны ... " Но когда говорила именно в ключе интересующего вопроса , услышала следующее " Так среди вашей алии евреев то можно по пальцам пересчитать , а остальные , они русские и никакие не евреи " .
Ну ... Относительно по пальцам пересчитать , они понятное дело загнули , но в каждой шутке есть доля шутки ...
Но меня например от обращения ко мне "ну ты же русская" , дергает . Я не русская . Я еврейка . И не потому что в Израиле быть русской не круто . И не потому , что я русских за что - то не люблю . Просто я еврейка и никем другим быть желания не имею .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-12-17 08:53 (ссылка)
А мне как-то без разницы. Ну русская, и ладно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vfork@lj
2008-12-17 09:29 (ссылка)
Кстати, не совсем так. Молдавия и Румыния - сефарды. По-крайней мере весьма значительная часть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nitsa@lj
2008-12-17 10:02 (ссылка)
Там есть сефарды ,да . Я только не помню каким они там боком появились . Но вместе с тем , там очень много ядреных ашкеназов . Во всяком случае те выходцы из Румынии , что в большом количестве живут возле меня , их много в наш город приехала во время алии восьмидесятых и в девяностые какое то количество , они ашкеназим , с соответствующими фамилиями и носами :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shtuk@lj
2008-12-17 14:45 (ссылка)
Простите, а можно спросить, на чем основывается эта теория?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sublimator@lj
2008-12-17 07:29 (ссылка)
настоящая социология - в том, как зарабатывать деньги на разжигании базисных инстинстов человека.... в Израиле, как оказалось таким инстинктом оказалась взаимная ненависть.
Хотя кастинг предполагал и другие возможные варианты. Сработал самый ожидаемый.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-12-17 08:54 (ссылка)
Это было с основания мира: кулачные бои, гладиаторы, рыцарские турниры.
Сейчас сын смотрит клоунов, которые якобы дерутся без правил. Я ругаюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cler_is@lj
2008-12-17 10:16 (ссылка)
Когда-то,лет 8 назад, на одной из лекций в Тель-Авивском университете, одна из профессорш по психологии кажется, сказала нам что-то вроде: "Ну мы же, ашкеназы, лучше, и мы друг друга понимаем". В аудитории тогда сидело где-то 3\4 ашкеназов и 1\4 сефардов. Народ (ашкеназы в основном) потом долго возмущался, насколько это было некрасиво, т.е. даже если ты так считаешь, по меньшей мере не произноси этого вслух со сцены перед студентами,потому что всё-таки стыдно перед своими однокашниками.
(не знаю, почему вспомнила... "Большого брата" не смотрела, так, свободные ассоциации).

(Ответить)


[info]kusochek_syru@lj
2008-12-17 10:42 (ссылка)
Мне казалось, что сефардами считаются и испанские и португальские евреи (которые на самом деле мавританские). Мой сероглазый и русокудрый папа с гордостью мне рассказывал, что у нас сфардские корни (испанские) и мне это казалось ужасно экзотичным.
И Румыния с Молдавией тоже вызывают у меня в этом смысле некоторые "сомнения": там разве не сефарды?

(Ответить)


[info]yotale@lj
2008-12-17 17:15 (ссылка)
А ведь когда выигрывает сефард, ашкеназы отрицательно не реагируют..
Интересно, почему?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-12-18 01:46 (ссылка)
Ну выиграл. Делов-то! только чтобы ему на здоровье было!

(Ответить) (Уровень выше)