Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2011-06-30 11:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О программе "Висконсин"





Я второй день слежу за дискуссией о «Висконсине», которую открыл [info]peresmeshnik@lj. Там, конечно, прошлись и по мне, но не в том суть.
У всех – и противников, и защитником программы нет самого главного – они оперируют внешними цифрами, полученными из прессы. Я же была в программе с самого начала и могу разъяснить некоторые провалы в знаниях дискутирующих.

Самая главная ошибка, которую делают противники – это то, что они смешивают в кучу две программы, называя обе «программой Висконсин». Одна – с 2005 до 2007 года называлась «Меалев», другая – с 2007 по 2010 – «Орот летаасука».

Расскажу об обеих.
«Меалев»
К ней относились все неработающие или частично работающие люди до пенсионного возраста.
Узнав об этой программе, 25% тех, кто получил приглашение, не пришли. Это говорит о том, что они где-то работали по-черному, и получали прожиточный минимум. То есть, еще не открывшись, программа принесла прибыль.

Так как в программу пришли неработающие, спокойно отмечавшиеся на бирже труда, и их стали настойчиво спрашивать, почему они не искали все это время работу, то выяснилось, что среди них есть:
- алкоголики,
- наркоманы,
- лица с психическими расстройствами,
- больные люди, которым положена инвалидность.

Все они не знали о своих правах. Почему? Потому что их никто об этом не спрашивал! Они приходили, прикладывали на бирже труда палец к кнопке, автомат выдавал бумажку «свободен» и они шли гулять до следующей недели. Годами! А зачем, если нас и так тут неплохо кормят?

Поэтому работники программы стали требовать справки. А когда получили, то выяснилось, что:
- алкоголикам и наркоманам, отмечавшимся на бирже, вообще не надо этого делать, потому что в Нацстрахе для них есть специальные программы по реабилитации.
- Больные люди, как физически, так и психически, должны подать документы в комиссию по инвалидности, чтобы Нацстрах определил им процент инвалидности и нетрудоспособности. Они этого не делали, потому что:
А. Не знали, как заполнить кучи бумаг.
В. Им никто об этом не сказал.

Моей работой в программе до того, как я там стала преподавать, было именно это: заполнять бумаги на инвалидность, проверять справки, и даже заказывать очередь к врачам, потому что русские репатрианты не могли этого делать по телефону. Люди получали инвалидность, и если процент был 75% и выше, они тоже покидали программу – их нельзя по законам Израиля направлять на работу. Еще программа оплачивала им расходы на врачей.

Так проходила сортировка.
Оставались другие группы клиентов.
- Больные люди, у которых нет 75% инвалидности,
- Матери-одиночки,
- Те, кто никогда не работали, были в тюрьме, не закончили школу – т.е. асоциальные элементы.

И прежде чем направить их на работу, они все должны были пройти проверку у «рофе таасукати», то есть у врача, определяющего профпригодность. И если врач определил, что человеку нельзя поднимать тяжести свыше трех килограммов, нельзя работать в пыльном помещении, нельзя стоять более 4 часов, то предлагая работу, сотрудник программы был обязан считаться с этими ограничениями, иначе его действия могли обжаловать.

Итак, что делать с людьми 50+, с букетом болячек, которые не знают языка и которым врач определил «не более 3 часов в день на работе без поднятия тяжестей»? Вы знаете на рынке труда такие места работы? Я – нет.
Но если они не будут в программе 30 часов в неделю, им не дадут пособие. Что остается? Курсы. Для русскоязычных групп на них преподавали, в основном, иврит. Потому что как можно работать в Израиле, если не понимаешь ни слова. Учились на них люди от 40 до 60 лет, находящиеся в стране 12-15 лет и, в большинстве своем, никогда не работавшие в Израиле на официальных работах на производстве.

И что делать с людьми, у которых нет явных болезней, но они никогда не работали, не понимают, что такое не опаздывать, выполнять распоряжение начальства, и которых попросту надо учить жить и работать в коллективе? Что для них? Курсы и добровольческая работа на благо общества, как то: сортировка одежды для бедных на складах, расфасовка продуктов от жертвователей и прочее. К такой деятельности они были охотнее настроены, чем к учебе на курсах.

Матери-одиночки были, в общем-то, здоровы, но у них была проблема – где оставить ребенка, потому что садики работают до часа дня. И этим тоже надо было заниматься. Работники программы искали места в садиках, и работающим матерям была положена оплата за частные сады до 4-х дня.

На фото я выступаю на митинге противников программы Висконсин. Рядом стоит несчастный вдовец, у которого убило жену ракетой, когда она шла отмечаться в программу. Он кричит, что я виновата в смерти жены, и толпа за спиной уже готовит суд Линча. Меня спасли охранники и работники телевидения RTVI. Если хотите, могу показать слайды с этой программы.

Через два года после создания программы Висконсин, государство поняло, что совершило ошибку. Что невозможно массово трудоустроить «пожилых» людей в возрасте 45+. Программа «Меалев» была закрыта, и вместо нее открыли программу «Орот ле таасука», в которой участвовали безработные до 45 лет, а те, кто старше, могли записаться в нее по желанию, получая бонусы.

Но об этом в следующий раз, если вы захотите продолжения.

P.S. Тем, кто будет позволять себе хамские выпады в мой адрес, напоминаю, я все та же kirulya, обожающая банить. Так что имейте в виду.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]hanka@lj
2011-06-30 06:16 (ссылка)
Можно два вопроса?

И что делать с людьми, у которых нет явных болезней, но они никогда не работали, не понимают, что такое не опаздывать, выполнять распоряжение начальства, и которых попросту надо учить жить и работать в коллективе?
А это вообще что за люди? Я просто не знаю никого, кто приехал бы из бывшего СССР с оконченным хоть каким-то образованием и никогда не работал бы там. Т.е. хоть как-то люди там у себя на родине работали? А те, кто учились в Израиле - так это уже израильтяне. Или речь не о русских?
И что, смогли вы научить их работать и не опаздывать?


Через два года после создания программы Висконсин, государство поняло, что совершило ошибку. Что невозможно массово трудоустроить «пожилых» людей в возрасте 45+. Программа «Меалев» была закрыта

А что теперь с людьми 45+? Их так и не трудоустраивают больше? Но это же странно, есть масса работ, на которых могут работать люди 45+ с минимальнейшим языком, если только они не вопят, что я старший инженер и мне западло работать младшим слесарем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]inverno_frigido@lj
2011-06-30 06:21 (ссылка)
***A что теперь с людьми 45+? Их так и не трудоустраивают больше? Но это же странно, есть масса работ, на которых могут работать люди 45+ с минимальнейшим языком, если только они не вопят, что я старший инженер и мне западло работать младшим слесарем.***

Например?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hanka@lj
2011-06-30 06:44 (ссылка)
ну вот например...
я между школой и дальнейшим образованием полгода работала на заводе, который делает детальки. Там почти все работники на всех станках были без образования, всех возрастов. Механическая работа руками, сидя на стульчике. Да, работа грязная. Но не тяжелая. И - работа. Сталкивалась со многими фирмами, которые именно тем и занимались, что сдавали неквалифицированную рабочую силу на некрутые работы. Но это работы, которые есть, на которые нужны люди и за которые платят. Это лучше пособия.
Моя мама в возрасте 50+ через аналогичную программу (после соответствующих курсов) с самым минимальным языком работала помощницей в школе для детей-инвалидов и в центрах занятости инвалидов. Не учила, конечно, но там есть много чего помогать.
Мой папа до возраста 70+ с тележкой развозил газеты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-06-30 06:49 (ссылка)
Я согласна. Если человек ищет, он найдет. Значит, в программу шли те, кто не хотел искать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inverno_frigido@lj
2011-06-30 08:39 (ссылка)
Ну про маму с папой моих я тоже могу много чего рассказать.
Но лично я.... мне нельзя сидеть вообще. Только ходить и лежать. И ходить не более часа в день.
Ни одна коммиссия битуах леуми не признает меня профнепригодной.
(Я работаю, не волнуйтесь, и даже оставшись одна с ребенком ни одной минуты не была на пособии, но я видела много людей, оказавшихся просто на грани, не лентяев... не дураков... не инертных... и это наводит на мысли, что и я могу оказаться в подобной ситуации. А потом я обращаюсь в гос органы за помощью.... а там.... крутые тетки.... даже не знаю как долго надо проработать в соц службе или лишкатке, чтоб обрасти такой непробиваемой кожей, чтобы предложить мыть посуду горчицей....)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-06-30 08:47 (ссылка)
Ок, я предупреждала, что за наезды баню.
Что я пережила в жизни, я не скрываю - все написано.

До свидания. Успехов!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vfork@lj
2011-06-30 15:27 (ссылка)
Ну вот, теперь мы так и не узнаем, почему принцессо не могла использовать резиновые перчатки :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-06-30 15:33 (ссылка)
Можно спросить у нее в журнале.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2011-06-30 06:27 (ссылка)
А много ты знаешь людей пожилых и без иврита, которые работают и не получают пособие? Каждый хочет и получать, и подработать. Это можно сделать только у своего же русского, за оплату меньше минимальной и по-черному.

Не всех, но смогли. Цитирую: Среди хронических безработных, не работавших длительное время на момент начала действия программы, и принявших в ней участие, были трудоустроены 45%.

Людей 45+ не трудоустраивают массово. Либо нет здоровья, либо нужного образования, либо языка, либо желания.
И работодатели хотят молодых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hanka@lj
2011-06-30 06:48 (ссылка)
я живу в Германии и тут с эммигрантами старше 45, которые в принципе хотели бы работать, все гораздо хуже. Т.е. я знаю людей 45-50-55-60, которые работают и работают давно, знаю тех, кто мучительно пытался устроиться и так и не смог, знаю много таких, кто и не хотел, и не пытался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-06-30 06:52 (ссылка)
Вот программа и занимается теми, кто не хочет и не пытается. Или занималась, вернеее сказать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -