Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2012-03-27 11:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Коммент дня
Сегодня коммент дня принадлежит [info]rikki_t_tavi@lj. Хоть и не у меня в журнале, а в теме по моей ссылке она написала:

Берем толпу русских, сажаем на стулья с кнопкой и показываем им фильм. Русский князь в Древней Руси поиздержался, хозяйство развалено - и приглашает на управление хитрого татарина. Татарин навел порядок, со всех дань-налоги собирает, у князя дела в порядке, татарин доволен, ус поглаживает, бик харашо говорит. Но тут влюбился в белотелую русскую молодку, и та на него с вожделением поглядывает. Не удержалась и переспала с татарином. А потом пошла да утопилась от огорчения, что с татарвой-нерусью поддалась похоти. Как прознали горожане - побежали, посадили татарина в клетку и вздернули на площади, а белотелая молодка стала символом "дала, но не сдалась".

Сколько русских нажмут кнопку " антитатаризм"? Или скажут - ну это же правда?


Я почитала комменты, уже замороженные хозяйкой, и поняла, что ничего в мире не меняется.

Есть комментаторы с иудаизмом головного мозга, или без него, которые просто не любят Кирулю, вне того, что я говорю.
Есть комментаторы, которые не подозревают о том, что они антисемиты, и нажимают на свою субъективность.
Есть комментаторы, которые гордо заявляют, что таки да, жидов ф топпу, надоели.

Я благодарю Ферузу за то, что она дала мне понять (в чем я, впрочем и не сомневалась), что бытовой антисемитизм в России вообще не считается антисемитизмом. На уровне "а велосипедистов за что?"

И это говорят культурные люди, пишущие на русском без ошибок. Что же тогда думают и высказывают люди простые? Нечто вроде: "Жиды Христа распяли, нашего, православного".

Вывод: я - сионистка. Да я это и раньше знала.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]belayasonia@lj
2012-03-27 08:20 (ссылка)
Если честно, из предыдущего поста не очень поняла про "это же все правда". Что за сюжет был у фильма?

Т е, вот книжка про папу-пирата или про ядовитый гриб - антисемитские, да. А вот "Айвенго" или "Скупого рыцаря" назвать антисемитскими не могу. И отношение к евреям у меня после их прочтения в худшую сторону не поменялось. (Да и после первых двух тоже... скорее, к их авторам.)

А по поводу приглашения татар на княжение... :))) есть в истории Руси такая официальная страница. Только там не татар, а варягов призывали. :)))

И, кстати, евреи в России остались. Только я дружу с четырьмя (а еще с двумя не дружу, потому что они плохие люди, но это к их еврейству отношения не имеет).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-27 08:42 (ссылка)
Для того, чтобы понять сюжет, надо посмотреть фильм, или почитать книгу, или пойти по ссылкам.
"Я дружу с 4-мя" - это смешно. Это переводится "хоть он и еврей, но очень приличный человек".
Когда человек не антисемит, ему неважно, его друг еврей или нет, а ты это подчеркиваешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belayasonia@lj
2012-03-27 09:05 (ссылка)
>а ты это подчеркиваешь

Нет, не так. У тебя во втором комменте: "Евреев в России почти не осталось". Фраза про дружбу относилась к этому. Что их все-таки много, раз и среди близких мне людей аж четыре человека таковых имеются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-27 09:07 (ссылка)
Ладно. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oskark@lj
2012-03-27 09:37 (ссылка)
<<их все-таки много, раз и среди близких мне людей аж четыре человека таковых имеются>>.
а сколько среди ваших друзей башкиров, например ?
Их численность в России между прочилм составляет более 2 миллионов ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belayasonia@lj
2012-03-27 09:46 (ссылка)
Среди друзей - нет. Среди просто знакомых - есть. Квартиру у нас летом ремонтировал. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oskark@lj
2012-03-27 11:28 (ссылка)
ну вооот, все сразу понятнее:
друзей-то мы вроде как сами выбираем а среди ремонтников, ну так уж получилось, таки подвернулся один башкир - "Квартиру у нас летом ремонтировал".

Вы не знаете почему так?
у вас есть у кого спросить про вероятности-закономерности и статистические закономерности , ну математики там или программисты..?.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belayasonia@lj
2012-03-27 13:45 (ссылка)
Муж программист. :) Я сама долгое время работала со статистическими данными. :)
Но в башкиров Вы случайно попали. Там в основном другие национальности рулили. Догадайтесь с трех раз, какие. :)

Кстати, про закономерности Вы тоже правы. Я работаю в сфере, которая считается "интелектуальной". :) Но это уже из поста про стереотипы. :)
И, да, чеченка и все пять украинцв тоже оттуда. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2012-03-27 09:46 (ссылка)
Я в таких случаях вспоминаю анекдот о советском и американском дирижерах оркестров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belayasonia@lj
2012-03-27 11:12 (ссылка)
Вот тоже не совсем верно. Считать, "оркестр" починенных я бы тоже не стала.

Но, если близкие мне люди сами предоставляют эту информацию, то было бы странно, если бы я ее не запомнила и не могла бы вопроизвести количественный результат в беседе. Скорее, напротив, было бы неуважением не запомнить, когда человек рассказывает то, чем он гордится. В частности, если он гордится своим происхождением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oskark@lj
2012-03-27 11:35 (ссылка)
а чего собственно гордиться происхождением - коэффициент личного участия - НОЛЬ.
Как можно гордиться тем что ты ростом 1.85 или волосы у тебя рыжие: ну родили такого, а дальше уже от человека зависит что из него получится, от среды, от воспитания, да мало ли от чего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belayasonia@lj
2012-03-27 14:19 (ссылка)
Хм. Думаю, этот вопрос стоит задать не мне, а как раз людям, принадлежащим к конкретной национальности. Хотя вот, кстати, несколько лет назад мне один грузин очень здорово на этот вопрос ответил: он гордится, что он - грузин, гражданин великой свободной Грузии, и что он своими действиями делает свою страну лучше. У них как раз тогда только-только российско-грузинский конфликт разрулили. Точно фразу не воспроизведу, но смысл примерно такой. Что-то там еще про традиции было.

На самом деле, думаю, если бы те же евреи не гордились тем, что они - евреи, этого разговора и изначального поста бы не было. Иначе, о каком таком антисемитизме бы шла речь? Поменяли "пятую графу" на другую - да и дело с концом. Однако, почему-то цеплялись за нее, берегли. Значит - оно того стоило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-27 15:37 (ссылка)
Евреи еще пока не знают, кого считать евреями. Зато неевреи знают: если они кого-то назвали евреем - он еврей. Так что как не меняй, не спрячешься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belayasonia@lj
2012-03-27 16:32 (ссылка)
Мне сложно судить об этом. В общем-то, я выше уже рассказывала, что в моем окружении люди охотно делятся рассказами о своем происхождении и при этом каждый уверен, что не будет бит за него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-27 16:42 (ссылка)
Дам я тебе одну ссылку, рассказывающую, почему я не люблю выпячивание национальностей.
http://kirulya.livejournal.com/15259.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belayasonia@lj
2012-03-27 17:54 (ссылка)
Хорошая история. Но, думаю, в данном случае просто не повезло с компанией. Ну, папуаска, и что? Тем более, полностью социально адаптированная к советским реалиям и свободно говорящая по-русски.

Это, кстати, насколько я понимаю, вообще была проблема в Союзе, возникшая из-за "железного занавеса". Люди просто с трудом представляли, что в мире есть кто-то, сильно отличающийся от них. Все-таки присутствующие в рассказе Азербайджан и Эстония - бывшие союзные республики. Мне кажется, ты там с таким же успехом могла сказать, что ты ирландка или француженка. И они бы точно так же начали комплексовать.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2012-03-27 15:36 (ссылка)
Согласна, поэтому никогда не понимала спортивных фанатов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oskark@lj
2012-03-27 11:20 (ссылка)
?
алгоритм:дунаевский/гершвин/секунда/блантер ?

анекдот не знаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-27 11:34 (ссылка)
Советский дирижер с гордостью говорит американскому.:
- У нас в оркестре 20 евреев, и нет антисемитизма. А сколько евреев у вас?
- А у нас не считают, - ответил американец.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belayasonia@lj
2012-03-27 09:09 (ссылка)
Ну, до кучи еще имеются одна чеченка, один азербайджанец, украинцев человек пять. :)

Ссылку нашла, сейчас посмотрю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-27 09:12 (ссылка)
Ну зачем это надо подчеркивать? Я просто не понимаю. А если чеченка наполовину цыганка, и бабка у нее немка - это тоже надо знать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belayasonia@lj
2012-03-27 09:19 (ссылка)
Потому что они сами это всячески подчеркивают. (Если это можно так назвать... мне кажется, это обычный разговор.) Они интересно рассказывают про то, откуда они, какие это страны. Об особенностях своего национального характера. Т е, скажем так, в моем кругу это обычная тема для разговора, никто ее запретной не считает.

Если наполовину цыганка с немецкой бабкой зачем-то сочтет нужным это рассказать - почему нет? Во всяком случае, хуже к ней относиться никто не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-27 09:24 (ссылка)
Ну если подчеркивают, тогда да.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -