Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2012-05-09 11:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
А можно я немного подпорчу пафос?
Лента вся в "день победы порохом пропах".

Позавчера я пришла в класс и раздала детям подстрочник песни "День победы" на иврите, и картинки, которые я взяла отсюда.

И спросила детей, знают ли они, какой завтра праздник?
- Лаг баомер! - закричали они.
- А еще?

Они не знали.
Это не просто израильские дети. Это умные русскоязычные дети из интеллигентных семей.


(Добавить комментарий)


[info]_ignata_@lj
2012-05-09 05:31 (ссылка)
А каково определение интеллигентной семьи?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-05-09 05:33 (ссылка)
Те, кто платят деньги за частную школу для своих детей, где я преподаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wellnessusa@lj
2012-05-09 05:38 (ссылка)
У меня смесь пафосников с борцунами за свободу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-05-09 05:46 (ссылка)
И это тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lenay@lj
2012-05-09 05:40 (ссылка)
Ну и мои не помнят, скорее всего. И что?
Кстати, 9 мая как День Победы отмечают только в России (возможно, еще в республиках бывшего СССР)...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_ignata_@lj
2012-05-09 05:43 (ссылка)
Ну и отмечают в семьях, в которых всё ещё живы старики-ветераны, чтоб им до 120 - вот сейчас дедушку поздравила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenay@lj
2012-05-09 05:45 (ссылка)
Не-не, я не о об этом, я о государственном, так сказать, уровне.
(нам уже очень давно поздравлять некого, дети их даже и не застали, можно сказать)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2012-05-09 05:46 (ссылка)
Ничего. Наблюдение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ulay@lj
2012-05-09 05:41 (ссылка)
Мой старший, может и знает, младший - точно нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-05-09 05:47 (ссылка)
Я своих не спрашивала. Могу спросить для интереса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galyad@lj
2012-05-09 05:48 (ссылка)
Интересное слово пафос. У кого-то пафос, у кого-то памятный день и воспоминания. А дети - есть дети.
Вполне вероятно, что они уже путают Первую мировую со Второй.
Ничего страшного в этом не вижу. Все уходит и становится историей. Или праздником, смысл которого не все знают, но знают, что в этот день дети зажигают костры и не дают нам спать всю ночь.))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-05-09 06:02 (ссылка)
Я тоже. Просто наблюдение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tsibirinka1@lj
2012-05-09 05:48 (ссылка)
знакомый мальчик 6.5 лет - постоянно расспрашивает о той войне, сначала я думала как же рассказать о тысячах убитых, замученых в концлагерях... но поняла, что Д. знает об этом... при встрече Д. просит снова рассказать что-нибудь ещё о войне - рассказывала о девочке, к. приехала в Ленинград перед войной, о блокаде, о партизанах.... слушает внимательно, задаёт вопросы.
Я уже в "Стеймацки" спрашивала нет ли книжки на эту тему для младшего школьного возраста.
Но, наверное, такой интерес действительно редкость.

Рядом с памятником Победы в Араде есть детсад - обычно детей приводят на митинг памяти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-05-09 06:02 (ссылка)
Ясно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drakona_knopka@lj
2012-05-09 06:19 (ссылка)
Если я не ошибаюсь, вроде в детишках обсуждали как-то книжки о войне, блокаде, которые стоит подсунуть мелкому ребенку, чтобы не травмировать слишком и чтобы информацию все-таки получил. Там упоминали книжки три, не меньше. Возможно, есть смысл поискать по сообществу или поставить такой вопрос отдельным постом, может кто ссылку на то обсуждение найдет и даст.
В "Стеймацки" хорошо спрашивать, когда знаешь хотя бы приблизительно автора и/или название :-/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-05-09 06:22 (ссылка)
Нет, не буду. Я обучаю их компьютерам, а не истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakona_knopka@lj
2012-05-09 08:08 (ссылка)
Это я tsibirinka1 написала, к тому, что в "Стеймацки" часто бесполезно такие вещи спрашивать, они у себя в компьютерной базе копают по автору и названию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsibirinka1@lj
2012-05-15 08:48 (ссылка)
спасибо за подсказку.
...
вот наш разговор с Дениской о 9 мая - http://tsibirinka.livejournal.com/270670.html - специально стала расспрашивать после этого поста и комментов к нему

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amrisa@lj
2012-05-09 05:54 (ссылка)
И?... Это праздник лишь постсоветского пространства, для родившихся тут детей - абстрактное понятие абстрактной страны. У них другие реалии - День памяти и катастрофы, тот же Лаг баомер, например. А русский язык - это всего лишь язык.
ЗЫ. Если что, мои знают, что это за день, но относятся без особого пиетета, опять-таки по причине голой абстракции.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-05-09 06:01 (ссылка)
Я не особо страдаю по этому поводу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dkluger@lj
2012-05-09 05:54 (ссылка)
Всё, что произошло до нас, происходило одновременно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-05-09 06:01 (ссылка)
Уже немного путают с Троянской.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bambik@lj
2012-05-11 01:00 (ссылка)
Какая шикарная фраза!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vsjo_taki@lj
2012-05-09 05:57 (ссылка)
"По традиции, в этот день прекратили умирать 24 000 учеников Рабби Акивы. В этот же день умер раби Шимон Бар Иохай, величайший ученик Рабби Акивы и автор книги Зоар."

Извини, я не понимаю, а что празднуют?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-05-09 06:00 (ссылка)
Окончание эпидемии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vsjo_taki@lj
2012-05-09 06:26 (ссылка)
Здорово. Мне бы нткогда не пришло в голову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-05-09 06:28 (ссылка)
Потому и жгут костры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vsjo_taki@lj
2012-05-09 06:06 (ссылка)
Мой ребенок тоже не очень знает.

Для него это день рождения его бабушки, что полностью соответствунт действительности. Да, вот так вот бабушке повезло...

Я спокойно отношусь.
На свете есть достаточно других проблем, более важных, чем недостаточное внимание подростка к Дню Победы.

Хотя для меня это один из немногих российских или советских, но народных праздников, которые я признаю. У меня оба деда пропали без вести ТАМ, отец пережил блокаду Ленинграда. У тебя дед в пехоте был, правильно? Так что ты, наверняка, понимаешь и чувствуешь похоже.

Так что, я всерьез врягаюсь в дискуссию и пробиваю бетонные стены цинизма и тупости своей головой, если мне говорят, что Дня Победы не было и русские - независимо от национальности - тут ни при чем. А такие разговоры бывают с теми, чьи семьи не знали войны и отсиделись где-то в тепле без потерь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-05-09 06:13 (ссылка)
Да, в пехоте. И я просто удивилась, что бабушки не рассказывали.
Это говорит о том, что школа больше влияет на детей, чем родители.
Хотя в моем случае это было наоборот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]necroleek@lj
2012-05-09 06:24 (ссылка)
Думаю, что мои не знают.

(Ответить)


[info]vita_geller@lj
2012-05-09 06:53 (ссылка)
Моей 12, мы в Росии. Я не знаю, что ей рассказывать. В моей жизни День победы был всегда. Деды в орденах, стол, гости, военные песни. Деды рассказывали что-то. Каждый год сначала в детский сад, потом в школу приходили ветераны. И мои дедушки и дедушки и бабушки однокашников. И фильмы. И книги. А сейчас? Этого всего нет. Я не знаю как объяснить, что это за праздник.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-05-09 06:58 (ссылка)
А как же по телевизору?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oranjereinaya@lj
2012-05-09 07:32 (ссылка)
А по телевизору последние пару лет показывают мультики, всякие тупые ситкомы и тд и тп. Моему почти 7, знает, что за праздник, правда, в общих чертах. И про блокаду тоже. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vita_geller@lj
2012-05-09 08:12 (ссылка)
Кируля, а что по телевизору? Посадить её насильно, пусть смотрит? Я в детстве про войну не любила - умирают же все. Так кусками что-то слышала, когда взрослые смотрели. А у детей сейчас интернет. Ни я ни муж телевизор не смотрим. Включила сейчас, и что? По двум главным каналам - условно-военные фильмы. Современные, о том, как режиссёр и сценарист, мои ровесники представляют себе то время.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zelik32@lj
2012-05-09 07:27 (ссылка)
Вот, только что в интернете отметили, что на Псковщине сегодня празднуют 770-летие Ледового побоища. Для моих внуков эти праздники почти равнозначны.
Что касается меня, то я отлично помню День Победы 1945г., давку в метро на Охотном ряду среди желающих полюбоваться салютом, парад Победы под дождём в июне 1945г. Для меня это по-прежнему праздник, омрачённый гибелью многих миллионов людей и укреплением сталинизма.

(Ответить)


[info]belayasonia@lj
2012-05-09 08:22 (ссылка)
После прочтения комментариев у меня только один вопрос: а если то же самое спросить у госслужащих (и в других группах)? Почему-то кажется, что выявится много любопытных фактов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ulay@lj
2012-05-09 09:54 (ссылка)
У каких госслужащих?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belayasonia@lj
2012-05-09 13:17 (ссылка)
А тех, у которых автор блога преподает.
PS Это мне на фоне аплодирующих актерам-"эссесовцам" ребят стало интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ulay@lj
2012-05-09 13:22 (ссылка)
То есть, знают ли дети нерусскоязычных израильтян, что 9 мая в Советском Союзе праздновали победу советского народа в Великой Отечественной Войне?
Не знают, естественно. И не должны знать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belayasonia@lj
2012-05-09 15:31 (ссылка)
Ну, при чем здесь СССР, которого уже давно не существует? Разве в том же Израиле победу СССР празднуют?
Это праздник совсем о других вещах, в тч и о том, что не должно повториться - например, попытка уничтожения одного народа другим. Считаете, что они и вправду об этом не должны знать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ulay@lj
2012-05-09 15:46 (ссылка)
Еще раз. Медленно. По буквам.
Кируля спрашивает детей, какой сегодня праздник.
9 мая - праздник победы советского народа в ВОВ.
Об этом празднике детям нерусскоязычных израильтян неизвестно. Впрочем, моим детям тоже. Потому что в том же Израиле, равно как и в том же всем остальном мире, этот праздник не отмечается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-05-09 15:53 (ссылка)
Причем я спрашивала русскоязычных детей. Их водят в школу русские бабушки, которые на досуге читают им сказки "не обессудь, куманек".
И как так вышло, что они не знают? Или влияние бабушек завышено? Парадокс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ulay@lj
2012-05-09 16:08 (ссылка)
Я думаю, что, даже, если бабушки им читают вслух с выражением "Повесть о Зое и Шуре", эффект от повести нулевой.
Дети учат другую историю. Там подробно разбирается Холокост. Совсем иначе излагаются события Второй Мировой войны, включая, например, происходившее в Северной Африке, о котором мы не имели ни малейшего представления. А вместо молодогвардейцев они учат о Сопротивлении и о Варшавском гетто.
Кроме того, официальной датой окончания Второй Мировой войны во всем мире считается 8 мая - дата, когда Германия подписала капитуляцию. И то, это, если не считать, что война на Дальнем Востоке продолжалась до сентября.
Да и 8 мая никто давно не празднует, включая союзников СССР в той войне. Слишком много времени прошло, чтобы устраивать ежегодные салюты в тех же Штатах или Англии с Францией.
А в СССР почему-то 9 мая назвали Днем Победы советского народа в ВОВ. И продолжают праздновать. Имеют на это полнейшее право.
Равно, как и все остальное человечество - не отмечать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenay@lj
2012-05-09 16:31 (ссылка)
Насчет салютов не знаю, а так 8 мая во Франции вполне себе отмечают: церемонии всякие проводят, парад... (сама видела в Париже). Но именно 8 мая, 9 - это исключительно в СССР было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ulay@lj
2012-05-09 16:33 (ссылка)
Интересно, почему в Союзе передвинули на день

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belayasonia@lj
2012-05-09 16:43 (ссылка)
Видимо, поэтому (из Википедии):
"7 мая в 2:41 ночи в Реймсе, был подписан акт о безоговорочной капитуляции Германии. От имени немецкого Главнокомандования протокол подписал генерал Йодль в присутствии генерала Уолтера Смита (от имени союзных экспедиционных сил), генерала Ивана Суслопарова (от имени советского Главнокомандования) и генерала французской армии Франсуа Севеза в качестве свидетеля. Однако у генерала Суслопарова не было разрешения из Москвы подписывать акт о капитуляции Германии, Советский Союз настаивал на подписании другого акта.

8 мая в 22:43 по центральноевропейскому времени (9 мая в 0:43 по московскому времени) генерал-фельдмаршал Вильгельм Кейтель, а также представитель люфтваффе генерал-полковник Штумпф и Кригсмарине адмирал фон Фридебург, имевшие соответствующие полномочия от Дёница, подписали ещё один Акт о безоговорочной капитуляции Германии, который вступил в силу 9 мая с 00:00 по московскому времени".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belayasonia@lj
2012-05-09 16:35 (ссылка)
9 мая - День Европы... и еще 5... кажется, точно не помню. Бельгийская подружка под это дело 4 дня гуляет (не работает, в смысле). Где-то там, между, и затесался День победы над нацизмом. Но это все, скорее, комплекс мероприятий, состоящий из нескольких дней.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igorilla@lj
2012-05-09 18:04 (ссылка)
России, как преемнице СССР, неудобно праздновать день Победы в Европе, потому что до 22 июня 1941 года англо-американские империалисты вели, по словам Молотова, несправедливую войну на уничтожение гитлеризма

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ulay@lj
2012-05-09 18:32 (ссылка)
Но они же потом исправились. В Хиросиме и Нагасаки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorilla@lj
2012-05-09 18:44 (ссылка)
Вы осуждаете варварские бомбардировки немецких и японских городов ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ulay@lj
2012-05-09 18:53 (ссылка)
А вы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorilla@lj
2012-05-10 01:09 (ссылка)
Я их одобряю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belayasonia@lj
2012-05-09 16:14 (ссылка)
Да, так понятней. Спасибо.

PS Единственное: я тогда не понимаю - если в Израиле День победы не празднуют, то что тогда вот это: http://kirulya.livejournal.com/1581596.html?nc=36

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ulay@lj
2012-05-09 16:21 (ссылка)
Это попытки привить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belayasonia@lj
2012-05-09 16:27 (ссылка)
%) Зачем это Израилю надо?
(Ну, судя по тому, что в мероприятии не только ветераны участвуют, но и власть - в лице мэра - зачем-то надо.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ulay@lj
2012-05-09 16:32 (ссылка)
Может, перед выборами.
В нашем городе за последние 19 лет я такого не помню, дети мои никогда ничего подобного не видели.
Правда, у нас есть семейная байка, как мой старший, которому скоро 22, лет в 6 вышел с дедушкой в город 9 мая, вернулся озадаченный и спросил меня, почему по городу ходят старички с медалями, и почему дедушка сказал, что они все ветеринары.
Продолжается ли празднование Дня Победы в Ашкелоне, я не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belayasonia@lj
2012-05-09 16:45 (ссылка)
Понятно. Еще раз спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pesec@lj
2012-05-09 10:16 (ссылка)
А еще?
Искать дополнительное решение к задаче, которую уже решил, очень непросто.

(Ответить)


[info]prostokvashino@lj
2012-05-09 13:23 (ссылка)
эх.

мои дети - старшие(14 и почти 12) знают. они американцы, по-русски не говорят даже, хоть и немного понимают. но что это была за война, знают. я рассказывала и рассказываю.

(Ответить)