Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2013-02-25 23:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дети в однополых семьях - за и против
Какими вырастут дети, которых воспитывали гомосексуалисты? Ответ на этот вопрос уже много лет интересует всех.

Сторонников однополых партнерств рьяно утверждают, что детям все равно, есть ли у них папа и мама, или же их выращивают два мужчины (или две женщины). Просемейные и религиозные организации, а также множество психологов вовсю кричат, что выросшие в атмосфере гомосексуальных отношений дети будут по умолчанию психологически травмированы и неполноценны в жизни.

Но в силу того, что легализация однополых партнерств и тем более «браков» начала происходить в некоторых странах не так давно, до недавнего времени еще не было оснований делать объективные научные заключения. По простой причине – еще не выросло поколение таких детей. (полностью тут)

В статье говорится о том, что "Университет тщательно изучил все обвинения и скрупулезно проанализировал все данные, полученные Регнерусом. Отдельно проверялась методика исследования. В итоге Университет подтвердил, что научная работа имеет высочайшее качество и соответствует академическим требованиям."

А вот, что я прочитала по-английски: "Dr. Regnerus was raised and educated as a Dutch Calvinist, but last year he became a Roman Catholic. " (отсюда)

Перевожу: Доктор Регнерус вырос и получил образование как голландский кальвинист, но в прошлом году он стал католиком."

А теперь у меня вопрос: может ли религиозный человек судить объективно, если он верит в то, что предмет его исследований является грехом?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]oksani@lj
2013-02-25 18:08 (ссылка)
С первой фразой вашего поста полностью согласна. Научный метод дело не хитрое, и если поставить себе задачу познать правду, а не доказать что-то, то можно быть каким угодно фанатиком чего угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-02-25 18:19 (ссылка)
Когда я задаю вопрос "Какой член лучше - обрезанный или нет?", то я могу точно сказать, что у мужика в трусах. Каждый кулик свое болото хвалит.
Когда я спрашиваю "Кто больше сука, первая жена или вторая?", я могу точно определить, в статусе которой жены находится женщина.

А тут религиозный человек рассуждает о греховном.
Вот заставь меня сейчас написать исследование о положительном влиянии религии на науку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oksani@lj
2013-02-25 18:22 (ссылка)
Потому что ты путаешь объективное и субъективное. Объективно - кто выше, первая жена, или вторая. Субъективное - суки ли высокие\низкие бабы

Я совершенно спокойно могу провести исследование на влияет ли молитва на выздоровление. Честное, double blind, исследование. Это дело не хитрое. Хотя я атеистка покруче тебя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-02-25 18:28 (ссылка)
Дело не в том, кто круче. Ты уверена в том, что получишь отрицательный результат. Иначе ты бы не была атеисткой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oksani@lj
2013-02-25 18:30 (ссылка)
Да, конечно я уверена. Но это мне не помешает получить положительный результат, и напечатать о нем статью, если такая корреляция действительно существует. Потому что исследование это, по сути, голая статистика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-02-25 18:32 (ссылка)
Он тоже делал исследования, и его университет сказал, что этика была соблюдена. Получается, что альма-матер подставилась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oksani@lj
2013-02-25 18:34 (ссылка)
Нууу, свобода слова. Этику он, кстати, соблюдал, потому что с точки зрения универа этика это следить что бы от экспериментов никто не пострадал.

Правда от этого универа я конечно не ожидала такой идиотической статьи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marta_tarskaya@lj
2013-02-25 20:22 (ссылка)
Читала в Википедии статью "плацебо", где было написано, что примерно у 15% людей даже тяжелые заболевания благодаря этому эффекту вылечиваются. Вроде бы даже есть какой-то ген, но не у всех, который и обеспечивает этот эффект.
А в другой статейке читала, что подошвенные бородавки излечиваются в том числе и заговорами и теми способами, которые описывал Марк Твер в книге про Тома Сойера, потому что причина заболевания опять же зарыта в нервную почву.
Получается, что у какой-то части верящих в силу молитвы (верующими их не будем называть, т.к. не все потянут) как раз получит улучшение, а то и выздоровление, в том числе от бородавок.

А я вот атеистка, мне не улучшит. Зато я верю в аутотренинг, и мне реально помогает. :)
--------------


Если этот исследователь считает явление, которое исследует, грехом, то уже это одно делает его исследование не стоящим выеденного яйца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oksani@lj
2013-02-25 21:38 (ссылка)
На это элементарно контролировать, набрав большое количество людей, и поделив их на две группы. За одну группу пусть читают молитвы, за другую энциклопедию британику, но пациентам не говорить за кого что.

----
Не согласна. Почему? Можно я вот считаю убийство грехом, значит ли это что я не могу подсчитать в каком социоклассе его больше? Или кто убивает чаще, мужчины или женщины? Итд.
Ну и вообще честно подсчитывать может любой, если хочет. И вообще в идеале есть концепция нулевой гипотезы, в которую в этом случае вполне можно верить :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oksani@lj
2013-02-25 18:31 (ссылка)
PS: а вот обоснование положительному результату я конечно какое нибудь другое придумаю скорее всего. Чего нибудь типа "возможно причиной положительной корреляции между молитвой и выздоровлением является высокая корреляция между социальной вовлеченностью и социальной поддержкой во время болезни. Это следует учесть в последующих исследованиях" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-02-25 18:33 (ссылка)
Либо простодушно назовешь "эффектом плацебо" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oksani@lj
2013-02-25 18:34 (ссылка)
Кируль, обижаешь. На плацебо я уж как нибудь проконтролировала изначально

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-02-25 18:37 (ссылка)
Лааадно. Я бы назвала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oksani@lj
2013-02-25 18:40 (ссылка)
Я даже случайно диплом по психологии получила, меня достаточно серьезно учили как исследования проводить.
Но изначально, исследовать можно даже то во что не веришь. ВОзможно это даже оптимальный вариант.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]signamax@lj
2013-02-25 19:50 (ссылка)
гм
надо поискать
мне попадались ссылки на очень уважаемые атеистические исследования о том что молитвы действительно помогают выздоровлению

причем даже тогда когда человек не знал что за него молятся

короче - уверенным тут быть ни в чем нельзя до тех пор пока не проверили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oksani@lj
2013-02-25 21:34 (ссылка)
да, я тоже видела как в ту, так и в другую сторону. Но тут речь о том что мой атеизм не помешает мне честно подсчитать статистику

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]signamax@lj
2013-02-25 21:49 (ссылка)
я о том же
точно так же как чья то религиозность может не помешать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oksani@lj
2013-02-25 23:49 (ссылка)
Ну да, чистоплотность исследователей не коррелирует с религиозностью в любом направлении

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eddim@lj
2013-02-25 20:01 (ссылка)
Т.е. религиозным людям нельзя заниматься исследованиями по астрономии, социологии, физике. Математика разрешается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marta_tarskaya@lj
2013-02-25 20:24 (ссылка)
Заниматься можно, если это исследования, а не подтасовка.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -