Нет, зато я хорошо знаю обывателей и их отношение к гомосексуалистам в целом и гомосексуальным семьям в частности. Они будут настраивать своих детей против детей из однополых союзов, будут оказывать моральное давление на детские учреждение и проч.
Не думаю, что это положительно скажется на микроклимате, в котором будут расти и социализоваться дети гомосексуалистов.
Будем спорить на эту тему?

таким образом, детям евреев сложно адаптироваться и социализировпаться, вероятно

я знаю отношение обывателей к евреям, и как они настаривают своих детей против еврейских детей.

но я не замечала, что это приводит к плохой жизни еврейских детей.
как-то жизнь обывателей и их детей смотрится гораздо хуже, образование ниже, доходы ниже и пр.

И, как мать ребенка из однополой семьи, могу сказать, что я буду готовить ребенка к трудностям. буду готова менять школы. насыщать его любовью дома, так, чтобы мнения малограмотных и злобных обывателей его меньше задевали.

"я не замечала, что это приводит к плохой жизни еврейских детей"

То есть, бытовой антисемитизм никогда не приводил к ухудшению жизни еврейских детей/взрослых/стариков и т.д.?

"как мать ребенка из однополой семьи, ...я буду готовить ребенка к трудностям. буду готова менять школы. насыщать его любовью дома, так, чтобы мнения малограмотных и злобных обывателей его меньше задевали. "

Само-собой, это ваш долг перед ребёнком - облегчать его жизнь, готовить к трудностям. Но при этом вы только что сами подтвердили: трудности особенного рода у него будут, да. Вы не исключаете возможности смены школ из-за гомофобии обывателей и их нападок на ребёнка из-за ориентации его родителей.
Я говорю о том же самом.

мы говорим в разном ключе.

тот факт, что я росла в полной гетеро-семье никак не спас меня от травли - я была слишком умной, по мнению соучеников на раёне. полной. в очках. с книжками.

травля - это особенность не детей и их семей, это особенность того, как организовано все в школе, есть у ребенка защита, возможность эту школу сменить и пр.

нападки бывают не только из-за состава семьи ребенка, вы сами это прекрасно знаете, я уверена.

т.е. считать, что детей нельзя растить в однополых семьях, потому что обыватели будут возражать - неверно. Обыватели возражают против всего, что им непонятно, а это почти все.

"нападки бывают не только из-за состава семьи ребенка, вы сами это прекрасно знаете, я уверена"

На собственном опыте, к счастью, нет, но мне известны такие факты.
Мы действительно говорим о разном. Вы - о частностях, я - обобщаю.
Попробую ещё раз сформулировать максимально чётко: гомосексуалность семьи - да, является дополнительной красной тряпкой для большинства обывателей в большинстве обществ на настоящий момент. То есть, если ребёнка и так травят - будут травить больше. Если нет причин для травли, кроме наличия голубых/розовых мамок-папок, то этот критерий может стать единственной причиной травли. Причём, на всех уровнях - от соучеников до их родителей, учителей, соседей и проч.
Если вы считаете, что отношение к вашему ребёнку будет точно таким же, как к ребёнку из обычной семьи, вы ошибаетесь. Даже если будут улыбаться в лицо, за глаза будут осуждать.

"голубые/розовые мамки/папки" звучит ужасно пренебрежительно по отношению к собеседнице.

"Если вы считаете, что отношение к вашему ребёнку будет точно таким же, как к ребёнку из обычной семьи, вы ошибаетесь."

хм, покамест соседи относятся нормально, в детсаду относятся нормально. Я понимаю, что я говорю всего-навсего о личном опыте, а вы об асбтрактных представлениях о том, как должно быть.

а за глаза можете меня даже бить:)

"звучит ужасно пренебрежительно по отношению к собеседнице"
"а за глаза можете меня даже бить:)"

Не выдумывайте, у меня нет предубеждений по-отношению к гомосексуалистам. "Мамки-папки" не нравятся, пусть будет Матери и Отцы - так звучит патетичный и торжественней. И даже смешнее ))

"я говорю всего-навсего о личном опыте, а вы об абстрактных представлениях о том, как должно быть"

Хорошо, что вам не известны случаи бытового предубеждения по-отношению к гомосексуалистам. Пусть так и будет. Хотя, сомневаюсь, что это возможно. Особенно в патриархальных уголках планеты. В глубинке российской, например.

"Не выдумывайте, у меня нет предубеждений по-отношению к гомосексуалистам. "Мамки-папки" не нравятся, пусть будет Матери и Отцы - так звучит патетичный и торжественней. И даже смешнее ))"

если бы не было предубеждений, вы бы называли нас "гомосексуалами", а не "гомосексуалистами". ну и к слову, почему должно быть смешно? мы - не персонажи анекдотов

адекватно было бы написать "гомосексуальные мамы и папы". или "гомосексуальные родители", если вам не нравятся слова "мамы и папы".

"Хорошо, что вам не известны случаи бытового предубеждения по-отношению к гомосексуалистам. "
Это не так, и я этого не говорила.

Но конкретно нашей семье пока везло, ттт. Вообще к женским парам чаще относятся спокойнее. Хотя я слышала о случае, когда одна мама в школе подняла бучу и потребовала, чтобы убрали ученицу, чья мама тогда жила с женщиной. Впрочем, эта же мама теперь так же демонстративно живет с мужчиной.

Словом, у страха глаза велики, волком бояться - в лес не ходить, и в реальности все, что пугает, оказывается вполне преодолимым.

В чем я уверена, так это в своей способности все преодолеть и пережить.

"если бы не было предубеждений, вы бы называли нас "гомосексуалами", а не "гомосексуалистами"

А гомосексуалисты - это оскорбительно звучит, да? Странно. Функция проверки орфографии настоятельно рекомендует заменять термин "гомосексуал" на "гомосексуалист". Предлагаю осудить противную гомофобную орфографию! ))
Во-вторых, позвольте мне самостоятельно выбирать выражения и манеру изложения своих мыслей. Если это не сложно, конечно )) Поскольку нецензурщины или оскорблений в моих словах нет, всё остальное - особенности вашего индивидуального восприятия. Если удобно считать меня гомофобом, а себя жертвой нападок - это ваше право. С тем же успехом можете отнести меня к сторонникам вивисекции и убийце дельфинов.

"Но конкретно нашей семье пока везло, ттт. "

О чём и речь.

"В чем я уверена, так это в своей способности все преодолеть и пережить."

Правильно. Если постоянно оглядываться на общественное мнение, то и жить страшно. Просто надо быть готовым к разному отношению окружающих и держать удар. Удачи!

гомосексуалисты звучит непраивльно, потому что надо говорить гетеросексуалы, бисексуалы и гомосексуалы. суффикс ист - наследие времен карательной психиатрии

во-вторых, вы первая подняли тему своей гомофобии или ее отсутствия. я не считаю вас гомофобкой, но я вижу, что вы не очень информированы относителньо того, какие слова считаются менее негативно окрашенными

и еще - я знаю очень много однополых семей в россии с детьми. поэтому эти обсуждения все не абстрактные, они касаются жизни многих релаьных людей, живущих рядом с вами

гомосексуалам, простите. Вы же неназываете себя "гетеросексуалист"?

а про счастье-несчастье детей - вот вам логитюдное (на протяжении 17 лет) исследование
http://sadcrixivan.livejournal.com/77783.html
ациональное лонгитюдное исследование лесбийских семей продолжалось 17 лет, и оно доказало дети в таких семьях «демонстрируют более высокую социальную компетентность» и «значительно меньше проблем с поведением» [по сравнению с населением в целом]. «Это очень важный показатель психического здоровья», - подчеркивает доктор Нанетт Гартрелл, главный исследователь и профессор психиатрии в Университете Калифорнии, Сан-Франциско. «Их показатели значительно лучше, чем у популяции подростков в целом».

Гартрелл и ее коллеги – Хейди Пейсер, исполнительный директор исследования и доктор Хенни Бос из Университета Амстердама начали публикацию предварительных результатов долгосрочного исследования, которое проводится среди лесбийских семей – это самое долговременное и крупное исследование в этой области. На настоящий момент они завершили обработку интервью (включая опросники и стандартизированные психологические тесты) примерно с половиной семей. Они надеются закончить обработку данных к следующей весне. Их данные выглядят весьма утешительно для родителей или потенциальных родителей-лесбиянок, а также предлагают доказательства для политиков и ученых.

Цель исследования состояла в том, чтобы проследить первую волну лесбийских семей, прошедших оплодотворение донорской спермой. (Из-за ограниченных ресурсов усыновившие семьи не включались в исследование). Команда начала интервьюирование матерей в 1986 году, когда они прошли оплодотворение или были беременны, повторное интервью проводилось когда дети были в возрасте от полутора до двух, пяти и десяти лет. Десятилетних детей опрашивали напрямую, также как и 17-летних. В начале исследования участвовали 84 семьи, 79 семей до сих пор продолжают участие, по словам Гартрелл это «феноменальное» количество для подобного исследования.

Одно из открытий подростковой фазы исследования, которое просто «шокировало» Гартрелл, в том, что «в терминах качества жизни в целом, почти 80% говорили, что они наслаждаются жизнью, удовлетворены жизнью и находят свою жизнь ценной». По ее словам: «Я не знаю, как проходили ваши подростковые годы, но я бы в то время не оценила бы собственную жизнь и наполовину так хорошо. Это говорит очень многое о том, как мамы помогают этим детям справиться с подростковым возрастом». Хотя эти данные еще не сравнивались с нормой в целом, она отмечает, что «субъективное следствие этих данных в том, что когда люди задумываются о проблемах подросткового возраста… каждый раз, когда я представляю эти данные, люди обычно удивляются и поражаются».

Одна из целей исследования в том, чтобы задокументировать последствия гомофобии для лесбийских семей. Более половины подростков считают, что их школы адекватно реагировали на проявления гомофобии. Те подростки, которые были удовлетворены политикой школы по отношению к гомофобии, были «менее замкнутыми, менее агрессивными, их уровень качества жизни в целом был выше». По словам Гартрелл: «Эти предварительные данные предполагают, что вовлечение школ в обучение детей по вопросам дискриминации, оказывает прямое влияние на психическое здоровье и качество жизни подростков». В будущем, добавляет она, ее команда попытается определить «из чего это состоит, и как это можно улучшить».

"гомосексуалам, простите. Вы же неназываете себя "гетеросексуалист"?"

Это не я, это автоматическая орфографическая проверка - с ней и спорьте, это она вас оскорбляет ))
А мне, честно говоря, совершенно всё равно, как меня будут называть в данном ключе. Если это удобно - пусть будет гетеросексуалистка. Мужелюбка. Традиционалка. Я не цепляюсь по мелочам, а говорю по существу.

Всё остальное комментировать не хочу, потому, что не в тему совершенно.
Вы бьётесь сейчас с ветряной мельницей.
Я считаю, что "у детей из таких семей больше проблем", а вы обзываете меня гомофобкой. Это всё равно, что обзывать расистом человека, уверяющего, что негров в США унижали вплоть до середины 60-х. Я - констатирую факт, а не призываю травить. Разница понятна?

вы напрасно пытаетесь вскарабкаться в позицию сверху свими комментариями в мой адрес в стиле "не задавать глупых вопросов", разница понятна?" и т.п.
Я снизу вас подлезать не собираюсь, и самоутверждаться вам придется не за мой счет)))

То, На русском даже профессиональный переводческий "Мультитран" считает "гомофобию" просторечным и грубым словом (а ксенофобию, кстати. не считает) - что уж говорить о встроенной проверке орфографии. Кстати, гомосексуалов она неподверкивает, не свистите.
Вам корректно и доброжелательно указали, что любая сексуальность не обозначается с окончанием -изм, -ист (в отлиычие от убеждений или политики, где -исты и -измы легитисны). вы в ответ попробовали залезть сверху на голову и спину. Фи, некрасиво.

Гомосексуалы и гомосексуалисты. И охота вам спорить:



"вы в ответ попробовали залезть сверху на голову и спину"

Какие у вас фантазии )))
Не думаю, что следует продолжать разговор в таком духе. Удачи!

продолжение

Чуть более половины подростков считали, что их матери достаточно подготовили их к тому, чтобы справляться с гомофобией. Один из очень важных способов, который позволяет матерям этого добиться – принятие собственной лесбийской идентичности и участие в жизни лесбийского сообщества. Это было очевидно в результатах интервью 10-летних. Однако, когда дети становятся подростками, их начинает больше волновать общественное принятие, и некоторые из мам осторожно разрешали им принимать самостоятельные решения о раскрытии своим друзьям того, что они выросли в лесбийской семье. Матери не отказывались от своих идентичностей или лесбийского сообщества, но позволяли своим подросткам рассказывать о своих семьях тогда, когда они будут к этому готовы. Матери также занимались образованием детей по различным формам дискриминации, включая расизм и антисемитизм, наравне с гомофобией. «Речь идет обо всем спектре», - говорит Гартрелл. «Это действительно выглядит многообещающей и необходимой трансформацией для нашей культуры и будущих поколений».

Исследователи также спрашивали 17-летних об их сексуальной активности. К удивлению Гартрелл, половина подростков еще не занимались сексом. Остальные занимались сексом только с партнером противоположного пола. Хотя закончена только половина интервью и Гартрелл ожидает, что некоторые подростки все-таки сообщат об однополой активности, эти результаты полностью опровергают предсказания гомофобов о том, что родительство лесбиянок и геев создаст непропорционально большое число гомосексуальных детей. Гартрелл планирует проинтервьюировать семьи снова, когда детям будет 25 лет, что может предоставить данные об «их основной жизненной сексуальной ориентации».

Были ли подростки честны? Гартрелл считает, что да. Ответы предоставлялись при заполнении анонимных опросников он-лайн, некоторые говорили о таких своих действиях как употребление психоактивных веществ, которые обычно скрываются при нечестных ответах на вопросы.

После подростковой фазы молодые коллеги Гартрелл продолжат исследования. «Хенни говорила, что пока она жива, она его продолжит, так что она будет интервьюировать внуков этих подростков», - говорит Гартрелл.

Гартрелл надеется, что в первую очередь об этих данных узнают люди из системы образования. Она поясняет: «У нас есть конкретные доказательства, что когда детей учат ценить разнообразие, учат толерантности, принятию людей разного происхождения, разного цвета кожи, разной сексуальной ориентации, разного типа телосложения, то это благотворно сказывается на нашей культуре в целом. Чем больше образовательная система принимает эту философию, тем лучше будет нам всем».
http://www.baywindows.com/index.php?ch=columnists&sc=mombian&id=79193

У меня в ленте есть лесби-пары с детьми. Открытые. В России. Дети абсолютно социализированы, и у них много друзей. Думаю, их бы напрягла такая уверенность. что у них "за глаза" всё так ужасно плохо.

ну то есть весь негатив и последствия идут не от самих семей, а от общества. Понятно

Думаю, да.

так эта ситуация - маркер необходимости менять ксенофобское сознание обывателей или таки отказываться от детей конкретным семьям?

А вы бы что выбрали? ))

выбор порядочного челвоека, имхо, однозначен)

Ну, так и не задавайте глупых вопросов.

Я выше ответила, вежливая вы наша)).

Девочки, не ссорьтесь.

Это не о "самых демократичных обществах". Бывает что всем пофиг.

Между реакцией агрессивного быдла и пофигизмом - однозначно выбираю второе ))

"пофиг" это вообще оптимальная реакция! Ну ведь никого не волнует как зовут ребенкиного папу, вот где реально пофиг. Вот так же надо относится и другим моментам чужой личной жизни, ИМХО

Да-да, именно так.