Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2013-05-30 12:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Коммент дня
Коммент дня сегодня принадлежит [info]zorraestelar@lj. Она написала:

Интересно, а если повернуть ситуацию, если какой муж напишет, что его жена часто ходит помочь бывшему по хозяйству, поддержать его, пуговицы пришить, борщ сварить, носки постирать, денег дает. Бывший ей названивает за советами и консультациями, теща фотоальбом со той свадьбы лелеет и демонстративно гостям при втором зяте показывает. Бывший муж у супруги и в фб в друзьях.

Я ответила: Я - феминистка. Для меня разницы нет.

Но я прошу ответить мужчин: как бы вы отреагировали? Думаю, что если любишь человека, то миришься с тем, что тебе в нем мешает. Поэтому я и не хочу никого любить, потому что не выношу, когда мне что-то мешает, будь то лифчик или другая женщина. Это мое мнение, хотя у меня в ЖЖ и ФБ во френдах несколько моих бывших и вялотекущих любовников. Естественно, что я вижу их фото в обнимку с подружками, женами и т.п. Что делать, такова селяви. Но они - не мужья, я от них материально не завишу, и я их не люблю. В этом разница.

Так что, мужчины, излагайте!


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bethan_by@lj
2013-05-30 09:06 (ссылка)
Равноправие - это такая вещь, к которой мы хотим стремиться. В реальности её нет нигде, даже в самых развитых в этом плане странах (а не только в России). Моё ИМХО, конечно. Мужчина остаётся breadwinner-ом в тех же Штатах и по сей день и все исключения, как мне кажется, только подтверждают правила. Может, в Израиле всё по-другому?
Так что для меня эта ситуация гораздо менее приемлема, чем предыдущая. Исключений может быть множество - например, бывший муж остался с детьми, или он инвалид, итд итп.
Плюс некоторые формы помощи вызовут меньше отторжения - скажем, помощь в шоппинге :) Ну или просто материальная помощь, если бывшая жена может себе её позволить, а бывший муж объективно в ней нуждается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-05-30 09:09 (ссылка)
Ой, не верю, что мужчина в любой стране стремится к равноправию. Он хочет скинуть свои обязанности (чтоб жена зарабатывала наравне с ним), но брать на себя обязанности жены (хозяйство, уход) не торопится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bethan_by@lj
2013-05-30 09:17 (ссылка)
Ок, это было моё личное мнение, а не мнение мужчин в любой стране.
Собственно, на одну женщину, стремящуюся к равноправию есть как минимум десять таких, которые предпочитают хозяйство и уход, лишь бы общество не предъявляло к ним тех требований, которые оно сейчас предъявляет к каждому мужчине. Это из моих личных наблюдений, YMMV :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-05-30 09:23 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bethan_by@lj
2013-05-30 09:34 (ссылка)
Это ты, видимо, с иронией? А я совершенно серьёзен. Среди тех, кто меня окружает, женщину, которая начинает думать о том, что ей нужно будет содержать себя + еще кого-то на этапе поступления в институт, нужно ооооочень сильно поискать. Даже те немногие "бизнес-вумен", которые встречаются, в большинстве своём относятся к своей карьере как к хобби. А шутка про "мои деньги - это мои деньги, а твои - это наши" совсем никого не смешит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-05-30 09:41 (ссылка)
Только вчера читала пост женщины, которая содержит 34-летнего мужа-студента и детей.

Может, то, что ты пишешь, это российские реалии, но в Израиле не так. Здесь больше равноправия в семье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_slonov@lj
2013-05-30 09:54 (ссылка)
Вчера на приёме у моего отца (он доктор) была женщина 23-х лет, мужу 29, есть малолетний ребенок. Она работает и содержит их обоих. Идиоты оба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-05-30 09:58 (ссылка)
Идиоты по мед показаниям?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_slonov@lj
2013-05-30 10:01 (ссылка)
Мой папа рентгенолог, поэтому такой диагноз, увы, поставить не имеет права. На приёме была женщина. Идиоты - это моё мнение. Она - потому, что позволяет с собой так обращаться, он - потому что идиот только может сидеть у жены на шее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zorraestelar@lj
2013-05-30 10:13 (ссылка)
А вот еще - женщина пишет что ее мужу 34 годика http://flylady-ru.livejournal.com/1727044.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_slonov@lj
2013-05-30 10:24 (ссылка)
Ипануться...Почитал...Не стал комментировать...Каждый сам кузнец своего геморроя. Мне вообще все эти рассуждения несколько странны - мы студенческая семья. Жили отдельно, когда родилась дочка - как-то справлялись, учились, работали, потом сын, и ничего, никто не умер. Не надо тянуть одеяло на себя, надо все делать вместе, помогать. Потому мне немыслима ситуация вынесенная в топ - некий беспомощный мужчина, которому помогает чужая жена!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zorraestelar@lj
2013-05-30 10:33 (ссылка)
в пост вынесена гипотетическая ситуация, зеркальная к описанной в письме к Кируле.
А вот вам реальная тут же в комментариях http://kirulya.livejournal.com/3813066.html?thread=88954826#t88954826 беспомощный мужчина которому помогает бывшая жена на пару с мужем.

"Не надо тянуть одеяло на себя, надо все делать вместе, помогать."

золотые слова!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2013-05-30 11:14 (ссылка)
Именно этот пост я имела в виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zorraestelar@lj
2013-05-30 11:17 (ссылка)
я уже после сообразила. Сначала подумала что надо же, возраст совпал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akeb0n0@lj
2013-05-30 10:26 (ссылка)
А зачем бы мужчине стремиться к равноправию? Не, ну правда?
Вот мой муж про себя говорит, что он reasonable male chauvinistic pig. И почему это он должен поддерживать какие-то режимы, которые лишат его вот этого вот привелигированного мужского положения и, например, сексуально одетой женщины из каких-то абстрактных соображений о каком-то абстрактном здоровье общества?

И прав ведь, зараза. =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bethan_by@lj
2013-05-30 10:33 (ссылка)
Ну не знаю, например, когда у него родится дочь, которая захочет быть не домохозяйкой, а президентом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akeb0n0@lj
2013-05-30 11:01 (ссылка)
А он полагает, что это и так уже возможно, а все проблемы борьбы за равноправие женщин лежать в области положительной дискриминации.

Типа, вокруг равноправия, например, в политике, такой бардак потому, что, грубо говоря, некоторые должности должны занимать люди с определенными качествами (например, определенным индексом IQ), а не квотироваться по половому признаку. В том, что в некоторых случаях если не сказать "можно, и требуется заполнить квоту" женщина и не посмотрит в сторону такой должности, или другие управленцы не предложат женщинц, просто потому, что в головах много женских "нельзя" он понимать отказывается, но готов воспитывать дочь без женских "нельзя". =)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bethan_by@lj
2013-05-30 11:30 (ссылка)
Перечитал два раза - что-то не вяжутся первый комментарий со вторым :) Вы пишете, что ему нравится привилегированное положение мужчин в нашем обществе. А потом вдруг что все проблемы борьбы за равноправие женщин лежат в области положительной дискриминации.

ИМХО всякой дискриминации хватает. И женщин и мужчин. Так что я лично за стремление к равноправию. Правда, пока мужчины не смогут рожать сами, полного равноправия не будет, ну шож поделать ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akeb0n0@lj
2013-05-30 12:00 (ссылка)
Он полагает, что женщины уже достаточно эмансипированы, а основные пугалки феминизма - положительная дискриминация и квоты - работают против общества, и уж точно не на пользу и мужчинам (которые, соответствуя могли бы квотированные места занять только по личностным качествам, но если квота есть, а женщина при этом менее компетентна - возьмут женщину, потому, что квота), и женщинам (которых общество считает такими дурами, что им приходится делать поблажки).

И да, при этом он осознает, что на карьерном пути мужчине все еще легче, и не считает зазорным пользоваться своим полом, как приемуществом, когда это работает. И полагает, что женщина не должна отказываться от конструкта "женщине необходимо выглядеть сексуально" только на основании, например, конструктов "юбки неудобны" или "каблуки вредят здоровью".

При этом, он женат на феминистке.
Я надеюсь, что я вас совсем запутала. =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bethan_by@lj
2013-05-30 14:17 (ссылка)
Да, есть немного :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2013-05-30 12:49 (ссылка)
Права не получают, права завоевывают.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -