Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2013-08-26 10:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Религиозная мудрость
Я не раз слышала и продолжаю слышать утверждения, что раввины - мудрые люди. И что выносят правильные решения, и вообще логично мыслят. Но действительность не дает мне в этом убедиться. Не раз я приводила вам примеры косности и ограниченности простых религиозных людей, а уж раввинов-жуликов я видела не раз. Что стоит, например, Амнон Ицхак, собирающий толпы поклонников и несущий чушь со сцены. Я писала о нем. У него есть брат, Ласри, который тоже стал раввином, а был танцором диско (видимо, раввином быть выгоднее), и теперь тоже дает лекции со сцены, но в еще более комедийном варианте.

Или тот раввин, к которому я водила девушку, и который посоветовал ей, чтобы очиститься от порчи, читать молитвы и встать голыми ногами в муравейник.

Я к чему это рассказываю? Я прочитала, что Европа, во время Средневековья, утратила свой умный генофонд, потому что отдавала умных мальчиков в монастыри, где они не размножались, а евреи, наоборот, отдавали за умных учеников богатых дочерей и всячески их подкармливали, чтобы у них рождалось много умных детей. Поэтому евреи умные, а европейцы нет.

Я люблю разговаривать с религиозными людьми. Я прошу их рассказать что-то умное. Они рассказывают, я слушаю и каждый раз разочаровываюсь. Никакой логики, рефрен "если веришь, то раввин, праведник, бог поможет".


Сегодня одна религиозная женщина рассказала мне притчу, показывающую, как важно быть умным.

Один раввин искал умного зятя. Он придумал загадку, ездил с ней по разным школам и задавал ученикам (ну, о том, что половозрелые мужики учатся в школе, я не говорю). Ни один не мог разгадать загадку, и разочарованный раввин ехал в другой город.

Однажды, покинув очередную школу, и не дождавшись правильного ответа, он выехал за городские ворота, и услышал, что за ним кто-то бежит. Он обернулся, и увидел одного из учеников.
- Ты нашел ответ на загадку? - спросил раввин.
- Нет, - ответил ученик, - но я просто хотел, чтобы ты сказал мне ответ.

Раввин восхитился, что ученик так жаждет знаний, что открыл ему ответ на загадку, взял с собой и женил на своей дочери.
----------------

А как по мне, так в толпе слепых одноглазый - король, и наглость - второе счастье. Раввин просто уменьшил требования и согласился на "третий сорт - не брак".
Вот и скажите мне, я не понимаю, что тут умного в этой притче?



(Добавить комментарий)


[info]dance_in_round@lj
2013-08-26 04:54 (ссылка)
видимо, в том, чтобы вовремя уменьшить требования, тоже содержится некоторая мудрость?
кроме того, имеем намек на то, что умного зятя можно вырастить из относительного дурака.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-08-26 05:02 (ссылка)
Он не выполнил задачу по нахождению умного зятя. У него не было задачи выращивать умного из дурака, иначе бы далеко не ходил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dance_in_round@lj
2013-08-26 05:06 (ссылка)
не выполнил. зато в процессе помудрел еще, видимо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nitsa@lj
2013-08-26 07:41 (ссылка)
Речь шла о желании знать . У этого оно было. С желания знать , начинается процесс обучения . Без этого желания знать , обучения нет. Умный , в понимании ребе , да еще и тех времен ,это несколько иное понятие , чем то , что под умом подразумеваешь ты . Талмидхахам , понимаешь ? Вот сделать талмидхахама из того , кто хочет знать - можно , а из того , кому не важно , практически нет.
Вопрос буквальности перевода , вопрос других понятий .
Моя бабушка была убеждена , что евреи называются "Народ Книги" , потому что у евреев "в крови" читать . Все прекрасно конечно и в нашей среде , читать таки было в крови . Но назывался народ так , совершенно не поэтому.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olgana@lj
2013-08-26 04:59 (ссылка)
вот и я отчаялась найти среди религиозных - умных людей.
Массу равинов в интернете и на дебатах переслушала - и бросила.
Они же все по уши завязли в догмах, ну что они могут сказать умного нам?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-08-26 05:03 (ссылка)
Верно. Я все не теряю надежды, что религиозными догмами можно оперировать, как логикой Монтеня и Дидро, например. Не нахожу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brune_hilda@lj
2013-08-26 05:11 (ссылка)
В современных условиях это практически невозможно - просто другая система ценностей и символики уже давно. Но, теоретически, адаптировать можно, я думаю. Только этого никто делать не будет, ибо это надо очень сильно думать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-08-26 05:29 (ссылка)
Дидро тоже не в 21 веке жил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brune_hilda@lj
2013-08-26 05:32 (ссылка)
Но всяко на несколько тысяч лет позже, чем был написан Ветхий завет :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lobastova@lj
2013-08-26 06:24 (ссылка)
Для этого тебе надо общаться не с теми религиозными у которых IQ в районе 100, а с теми у кого оно как минимум за 130. С ними общаться одно удовольствие. И светские и религиозные считают что мир действует по законам природы (а как же иначе?), что важно постигать и открывать эти законы. Различие в том, что светские верят (я не знаю какое слово тут правильнее употребить) в энтропию, а религиозные в то что эти законы создал бог.
Я уже заметила, что упражняться с умными религиозными в казуистике это "как школьнику драться с отборной шпаной"... Но тебе бы понравилось :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-08-26 06:38 (ссылка)
Я в Москве общалась с одним раввином, Александром Локшиным, очень он мне понравился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lobastova@lj
2013-08-26 06:54 (ссылка)
:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olgana@lj
2013-08-26 12:35 (ссылка)
"упражняться с умными религиозными в казуисти" это абсолютно бесполезно по сути, но они, религиозные, всегда проигрывают - из того что я слышала в дебатах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olgana@lj
2013-08-26 12:16 (ссылка)
невозможно. В науке - другое дело. Наука все ставит под сомнение и открыта к изменению и развитию. В религии- все на цепях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lobastova@lj
2013-08-26 05:52 (ссылка)
У меня есть целая полка книг написанных умными раввинами (начиная от рава Кука) или же просто умными религиозными людьми (к примеру я зауважала Авраама Бурга лишь после того как прочла его книгу). Правда все на иврите. Если интересно, - могу посоветовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-08-26 06:38 (ссылка)
Я читала Штейнзальца. Интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alas_depalomita@lj
2013-08-26 07:53 (ссылка)
Кируля, у Вас какая-то выборка нерепрезентативная. Амнон Ицхак ориентирован на совершенно определенную этно-социальную группу. Так же, как "рав Рентген" и т.д. Вы, например, как я поняла, совершенно не знакомы с таким направлением, как религиозный сионизм. Поверьте, среди нас множество умных людей:-)))) Большинство религ. поселенцев, например - люди с одним-двумя хорошими университетскими образованиями + иешива. Очень умным, тонким и добрым человеком был покойный рабби Ицхак Зильбер. Общаться вживую с равом Штейнзальцем не менее интересно, чем читать его книги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-08-26 07:55 (ссылка)
Знаешь, я вчера на сайте знакомств познакомилась с поселенцем. Говорю: у меня плохое настроение, сын в милуиме, то-се. А он: "Ты еврейка?" Я: "Да, но какая разница, если сын в милуиме"? Ну как понять эту логику? Фу!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lobastova@lj
2013-08-26 12:21 (ссылка)
Религиозный сионизм не защита от идиотизма :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alas_depalomita@lj
2013-08-26 17:21 (ссылка)
При этом среди тех религиозных сионистов, с которыми я ежедневно общаюсь, идиотов нет. А отделные экземпляры попадаются во всех слоях)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lobastova@lj
2013-08-26 17:23 (ссылка)
Так вы бы не стали ежедневно общаться с идиотами :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alas_depalomita@lj
2013-08-27 12:48 (ссылка)
Иногда выбора просто нет))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alas_depalomita@lj
2013-08-26 17:20 (ссылка)
Кируля, адын - это не куча. Приезжайте к нам и пообщайтесь с народом - совсем другое впечатление. А идиоты везде встречаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-08-26 17:21 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olgana@lj
2013-08-26 12:17 (ссылка)
спасибо, но я на иврите не читаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2013-08-26 05:09 (ссылка)
все-таки этот парень хотя бы вышел из ступора, видимо. Может, его и не интересовали те, кто знает ответ на загадку, а интересовали энергичные и активные. Все предыдущие впадали в коматоз, а этот задвигался, вот и подошел, потому что дочери нужен энергичный и предприимчивый муж, не склонный умствовать, а склонный РЕШАТЬ задачи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2013-08-26 05:10 (ссылка)
кстати, может загадка и вовсе не имеет решения, это было бы красиво.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lobastova@lj
2013-08-26 05:34 (ссылка)
я написала свой второй комментарий до того как прочла ваш второй комментарий :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2013-08-26 05:36 (ссылка)
8)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ellabi@lj
2013-08-26 05:26 (ссылка)
+100! Правильно, знания - хорошо, а умение добыть недостающие знания - очень хорошо! Так что рав не ошибся, когда выбрал этого парня. Рав ошибся в самом начале, когда предполагал выбрать того, который "все уже знает".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lobastova@lj
2013-08-26 05:33 (ссылка)
имхо он давал задачу у которой нет решения и ждал именно такого парня как этот :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2013-08-26 05:29 (ссылка)
Тогда условие задачи неправильно сформулировано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2013-08-26 05:34 (ссылка)
Возможно, умышленно.

Хотя скорее всего, это наши современные домыслы. Но мне нравится такая теория - ценна не сумма знаний, а способность и желание ДОБЫТЬ ОТВЕТ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lobastova@lj
2013-08-26 05:53 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lobastova@lj
2013-08-26 05:32 (ссылка)
с языка сняли :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sasunok@lj
2013-08-26 05:10 (ссылка)
Раньше община находила самого способного парня и отправляла к раву учить тору. В дальнейшем он становился равом общины. В тоже время было престижно женится на дочери рава. И естественно самый успешный получал её в жены.
То что в Израиле инфляция равов, не отрицает уклада жизни евреев в галуте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-08-26 05:30 (ссылка)
Вот потому и не вижу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brune_hilda@lj
2013-08-26 05:10 (ссылка)
Ну, все относительно. Если цель выдать замуж за самого умного из имеющихся, то цель достигнута.
Это из серии "А если их всего 900? Согласны и наа 9\10" :)

А по поводу половозрелых мужиков - вроде бы про браки задумывались чуть ли не с 12-13 лет (не знаю, как у евреев, но в Средневековой Европе так точно), т.е. в поездках по школам никакого диссонанса не вижу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-08-26 05:30 (ссылка)
Понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varana@lj
2013-08-26 05:37 (ссылка)
А мне притча нравится. Не так важно быть умным и образованным, как любознательным. Тогда и станешь умным и образованным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-08-26 06:39 (ссылка)
Логично.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stakkato_s@lj
2013-08-31 10:41 (ссылка)
Образованным - да. Но не умным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lobastova@lj
2013-08-26 05:48 (ссылка)
Когда-то я занималась психодиагностикой. Ко мне присылали людей по решению суда. Среди клиентов были и ортодоксы. Так получилось, что ВСЕ мужчины-харедим, кого я встречала в то время были по совместительству и клиентами. Получалось, что как ортодокс так полный отморозок - либо педофил, либо торговец наркотиками, либо убийца по халатности, либо (правда это было только один раз) - содержатель борделя. Видела бы ты, как отреагировала на религиозного сутенера моя религиозна коллега. Был такой гевалт :-) Почти все они тут же уносили ноги в штаты. Их скрывала "кеила". Но это не значит же, что ВСЕ харедим такие. Дело в выборке. Одно дело беседовать с хареди попавшими в уголовный суд, а другое с хареди-профессорами в университете... или же просто с хареди-умными-студентами. С тех пор как я ушла с той работы, мое мнение о харедим резко изменилось к лучшему.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-08-26 06:40 (ссылка)
У меня тоже разные "пациенты". Но туго с логикой у всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lobastova@lj
2013-08-26 06:47 (ссылка)
У Штейнзальца туго с логикой? :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nitsa@lj
2013-08-26 07:45 (ссылка)
У тебя по определению не та целевая аудитория . Социальный слой , от этого не уйти . И другая этническая группа большей частью .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-08-26 07:51 (ссылка)
Я имею в виду тех, кого я боучаю на иврите. От безработных до госслужащих. что, среди них умных не бывает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nitsa@lj
2013-08-26 08:17 (ссылка)
Бывают. Но опять же , понятие "умный" , очень широкое понятие . Они умны не в твоем понимании ума , у них другие приоритеты и амбиции . Они умны (те из них , которые да) , в рамках своего социума. Те , которым этого недостаточно , поднимаются выше по социальной лестнице в твоих курсах у них необходимости , как правило нет , они это получают либо в рамках самообразования и подготовк к более серьезной учебе , либо в рамках этой более серьезной учебы .

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lobastova@lj
2013-08-26 08:20 (ссылка)
Среди госслужащих много умных и много религиозных и много умных-религиозных (я их встречала на конференциях) - но все они, так же как и ты, выучили excel сами как только эта программы вышла на рынок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seytanhanim@lj
2013-08-26 05:58 (ссылка)
С зятя достаточно того, чтобы он прислушивался к тестю и действовал (и жил) по его указке, ибо раввин лучше знает. Так я поняла смысл этой притчи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lobastova@lj
2013-08-26 06:00 (ссылка)
В данном случае он хотел именно обратного. Видно его достали "yes-men" и он хотел чтобы муж его дочери думал своей головой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ulay@lj
2013-08-26 06:04 (ссылка)
Он хотел энергичного, настойчивого и нестандартно решающего задачи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-08-26 06:40 (ссылка)
В задаче этого не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nitsa@lj
2013-08-26 07:46 (ссылка)
В понятие "ум" , можно натолкать очень много всего . Я склоняюсь к тому , о чем написала тебе выше . Но у ума действительно не так мало разновидностей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drakona_knopka@lj
2013-08-26 06:21 (ссылка)
Я думаю, он увидел ум в умении задать вопрос. Мол, все вокруг деревянные зубрилки, а этот пытается что-то выяснить, не поданное на тарелочке готовым и разжеванным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-08-26 06:40 (ссылка)
Сказать ответ - это тоже дать на тарелочке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dkluger@lj
2013-08-26 06:25 (ссылка)
- Ребе, если я продам все имущество, а деньги передам вашей синагоге, я попаду после смерти в рай?
- Изя, я не могу гарантировать, но мысль интересная. По-моему, стоит попробовать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-08-26 07:11 (ссылка)
Шо да, то да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gipa@lj
2013-08-26 06:37 (ссылка)
Погуглить не могли, что-ли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-08-26 07:13 (ссылка)
- Скандал! Я, принц Богемии и эта певичка рядом!
- Фотошоп! - в один голос ответили Холмс и Ватсон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg_r@lj
2013-08-26 07:34 (ссылка)
Король.

А технологии да, теперь только пятнами на воротнике что-то можно доказать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vikus74@lj
2013-08-26 06:40 (ссылка)
Насчет ума раввинов ничего не скажу - не видела живьем ни одного, не довелось. У Букника много интересного на эту тему, но это же с чужих слов...
А притча очень понравилась. Если человек хочет ЗНАТЬ, если не стыдится признать свое невежество - это дорогого стоит. Что толку с IQ в 130 баллов, если он тратится на игру в "Эрудита" и трёп на Снобе? Знаю я таких умников-логиков, ум есть - а человека мыслящего нет. Как движок от Мерса на копейку поставили, ей-богу.

(Ответить)


[info]oleandra@lj
2013-08-26 06:43 (ссылка)
Ну молитвы читать понятно, а зачем давить ногами несчастных муравьев???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lobastova@lj
2013-08-26 06:48 (ссылка)
Для укрепления эффекта

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2013-08-26 07:14 (ссылка)
Чем нелепее, тем лучше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inkogniton@lj
2013-08-26 06:59 (ссылка)
Мне нравится притча. На мой взгляд, она о том, что не столь важно знаешь ли ты что-то в данный момент, сколько хочешь ли ты знать то или это в будущем. На самом деле, как мне кажется, не так важно само знание, как желание это знание получить. А на тему умных среди религиозных, ты утрируешь -- религиозные, как и все остальные, разные. Просто люди -- обычные люди. И среди них есть и дураки и гении, как, впрочем, в любой популяции -- вне зависимости от вероисповедания, национальной принадлежности, пола и прочего:) Но это, как всегда, исключительно моё, сугубо субъективное, мнение:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-08-26 07:13 (ссылка)
Согласна. Но если бы я писала посты в духе твоего коммента, то ты бы не пришла, просто молча кивнула бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inkogniton@lj
2013-08-26 07:14 (ссылка)
И это тоже правда:)) Но мне нравится читать и те твои посты, где я просто киваю:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xboctram@lj
2013-08-26 09:21 (ссылка)
имхо это мнение абсолютно правильное

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tigrulya@lj
2013-08-26 09:20 (ссылка)
взял наглого дурака вместо умного зятя.
Ничего хорошего, за таким добром не надо далеко ездить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-08-26 09:21 (ссылка)
Умница! Я именно так тоже подумала. с какой стати ему бесплатно ответ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xboctram@lj
2013-08-26 09:42 (ссылка)
так не оставаться же дочери в девках-видимо отчаялся взять умного согласился на хитрого

(Ответить) (Уровень выше)


[info]helen_good@lj
2013-08-26 19:01 (ссылка)
"Он не выполнил задачу по нахождению умного зятя. У него не было задачи выращивать умного из дурака, иначе бы далеко не ходил."
Вот ответ истинного программиста. И любого нормального человека, мало-мальски знакомого с логикой.
А много ты видела в жизни людей, знакомых, хотя бы издали, с логикой?

"А как по мне, так в толпе слепых одноглазый - король, и наглость - второе счастье. Раввин просто уменьшил требования и согласился на "третий сорт - не брак"." - собственно, в этой же плоскости присказка про любовь и козла. )))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-08-26 19:05 (ссылка)
Я не поняла, ты соглашаешься со мной или противоречишь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helen_good@lj
2013-08-27 16:08 (ссылка)
Кируля! Сказать, что я соглашаюсь, это ничего не сказать! Я просто балдею от идентичности наших мыслей и от лаконичности и точности анализа ситуации притчи в твоем изложении!

В притче - поддерживаю и соглашаюсь на все сто процентов.

С раввинами - не могу сказать. Не владею информацией.
За всю жизнь видела "вживую" одного - единственного раввина. Был умен, образован и говорил толковые вещи. В отличие, от истеричных бесо-изгонятельных православных священников, которые ничего, кроме "покайтесь..." не знают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-08-27 16:12 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bernard_@lj
2013-08-27 00:24 (ссылка)
Европа как раз в Средневековье умный генофонд не утратила. Судя по развитию науки и техники, опережающему остальной мир, века с 10 по 19-20. Если у мужчины хватило ума сделать карьеру в церкви, он невозбранно обзаводился любовницей и продолжал свой род.

(Ответить)


[info]ext_1259077@lj
2013-08-27 00:46 (ссылка)
В то время, как хороший любознательный мальчик, отложив в сторону скрипочку, зарылся с головой в мудрые книжки чтобы найти ответ на вопрос раввина, наглый и ленивый его товарищ просто взял и спросил. Ответил, так сказать, вопросом на вопрос. Нахальство второе счастье. Наверное это и есть утерянная за пылью веков мораль данной притчи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]allavorona@lj
2013-08-27 06:24 (ссылка)
Ленивый ? это вряд ли ))) Наглый ? почему?
Сколько очень-очень умных, любознательных хороших еврейских мальчиков так и не женились продвинулись лишь оттого, что стеснялись спросить или считали бесполезным догнать там, где упустили.
Мальчик , рискуя нарваться на выговор или вообще не догнать равина,. попробовал .
И выиграл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_1259077@lj
2013-08-27 07:27 (ссылка)
Хорошо, подберите сами антоним к вашему "стеснительный".
Ленивый - потому что просить всегда легче, чем сделать самому. "Просите и дано будет вам" вместо "трудитесь и да воздастся вам по делам вашим".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allavorona@lj
2013-08-27 07:38 (ссылка)
Смелый ?
Какой смысл для стеснительного мальчика был бы в найденном ответе, если равин давно уехал и выдал дочку замуж за того, кто спросил ? ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_1259077@lj
2013-08-27 08:18 (ссылка)
Смысл был в том, чтобы донести целевой аудитории посредством этой притчи посыл о том, что нахальство - второе счастье, под которым одни почему-то понимают ум, другие смелость, но смысл от этого особо не меняется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-08-27 08:20 (ссылка)
То, что я и сказала вначале.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]allavorona@lj
2013-08-27 08:58 (ссылка)
Во всяком случае, это качество, как Вы говорите , нахальство , а говорю смелость никому еще несчастья не приносило )))

(Ответить) (Уровень выше)

и задавал ученикам
[info]m_ag_us@lj
2013-08-27 04:51 (ссылка)
תלמידי ישיבה?

(Ответить)