Я тоже не понимаю. Все, кроме секса, можно делать отдельно.

Можно, но, как правило, это плохо кончается. У мужа и жены должны быть точки соприкосновения не только в сексе.

Я читаю и любуюсь. Спор первой жены и второй.

Это про меня?

Да. У тебя прекрасные доводы против всех "дети - это святое". У меня мужья все тратили на вторых жен, моим детям не доставалось ни внимания, ни алиментов. Теперь я понимаю почему.

Ни в коем случае не укор. Я люблю логику.

а чем здесь ваша логика? только в том, что ваши мужья так делали?

Нет, это просто логика, вне зависимости от того, что делали мои мужья.

1. Дети это святое, но голову и совесть иметь надо. А то аргументом "Яжежьмать" (ну то есть "яжежотец") уже оправдывают все на свете, а другие это типа должны терпеть.
2. Бывают козлы. Алименты вроде объязаны платить, но я знаю случаи , когда муж уходил с хорошей работы и т.д. только чтобы алиментов поменьше платить, а когда я в банке работала - сколько таких звонили и орали, многого наслушалась, особенно если б.леуми на счет икуль накладывала.
Про козла, взявшего ссуду на общий счет, а потом сбежавшего в Канаду я уже писала - как его жена с сыном жить будут и выплачивать, его вообще не интересовало.
Я , кстати, везде поддчеркнула - алиментов + необходимых расходов сверх (очки, зубы, лекарства, частные уроки) это не касается.
А про внимание - я таки писала, что это главное. только внимание - не обязательно Барса, если денег нет - можно в поход брать, в кино/суперленд - желание было бы, вот что главное, видимо у твоих не было, жаль.
3. Я тоже логику люблю, очень . И я человек в этом деле беспристрастный.

Я, вообще-то, жена первая и единственная. Но, в моем окружении случалось немало вышеописанных ситуаций.

Пока что твоя оппонентка логичнее. У тебя только довод "аонжеотец".

Нет. Я не об этом.
Я о том, что, если отец любит детей, заставить его любить их меньше не сможет даже вторая жена. Ее жалобы и зигзаги бесполезны. Лучше бы учила иврит, право слово.

1. Не надо любить их меньше. Иногда людей хватает и на детей от 1 брака, и от 2 и , даже на жену, представтье себе. Хотя это, похоже не тот случай.
2. Почему любить детей = дорогие подарки ? Он их любит или покупает внимание? Хорошо, что для любьви нужна Барса, а не Австралия, а то могло и на 1 билет не хватить.
3. Ей обидно, она в ловушке, ее обижают, с ней не считаются. Она не хочет, чтобы он любил детей меньше, она хочет, чтобы он любил ее . И , по -моему, чувствует, что это не так.
4. Кстати, ее поездка в Барсу это доказывает - она пошла ва-банк, пародоксальным образом это может показать мужу, что тряпкой она не будет, своего добьется любым способом, ее желания важны и с ними надо считатся . Есть мужья, которые любят сильных женщин, а тех, кто "терпит" попрекают , "едят" и т.д.
Ну или увидит Барсу напоследок, а потом серьезно раберется с мужем. И вышлют, да . Тогда ей иврит не нужен.

Я первая жена у своего мужа и других жен и детей у него нет, насколько мне известно. Ты же меня по экслеровскому форуму лично знаешь.
Мне логика удивительна - как вообще можно так думать...
мне бы в голову не пришло, что если женщина в такой ситуации :
1. то можно с ней не считатся,
2. что голая-босая не ходит и классно.
3. что бюджетом рулит муж в 1 лицо и жену попрекает и не советуется.
4. что имея долги и зная, что на тебе семья , ты делаешь дорогие подарки, не посоветовавшись с женой, которые тут же вырастают т.к совершенно необходимо взять дочку.
5. что без Барсы детям никак, и скопить заранее никак, и матери поучаствовать никак. И дочку взять на ее бат мицву, а пока откладывать на нее, чтобы не в долг , никак.
6. что мужик, привозит жену , расчитывая, что она будет со всем соглашаться (а деться ей некуда, вышлют же) , а он всем рулить, попрекать удобно, и что никакую ответственность, в том числе и финансовую нести ему не надо. И уменьшить долги , об отложить я не говорю, чтобы если что , было бы на что жить его семье (беременность например , здоровье, или еще что ) .
Дурак мужик, ну будешь так с женой обращаться, так она сбежит, как только т.з получит.

Я тебе уже объяснила :)

Это она дурочка. Ей бы иврит учить, пока муж дает на это деньги, а не устраивать демонстрации.
Выучит, легализуется, оглянется, там разберется, нужен ей это жлоб, или нет. А заставить любить себя больше детей у нее не получится. Это бесполезно.

1. Третий раз - не пишите мне больше " Муж дает деньги" . В нормальной семье это звучит - " Из общего бюджета семьи выделяются деньги на необходимые уроки иврита для продвижения в этой жизни" , "для вклада в совместное будущее и в бюджет этой семьи " и т.д. Кстати, она тоже вносит вклад в этот бюджет, не думаю, что муж надеялся на миллионы, когда женился.
У меня муж всегда больше меня получал - если кто-то мне скажет "Муж дает деньги" , мало ему не покажется.
И это я не феминистка вообще.
Не понимаю, что в голове у людей, которые думают, как вы.

2. Терпеть 5 лет? Я бы и до этой точки не терпела. Если ее вышлют - иврит ей до фени.

Извините, девушка. Вы такая смешная! Какое имеет значение, что у Вас там в семье и что и кому Вы бы показали? В каждой избушке свои погремушки. Я имею в виду конкретного этого мужа с его конкретной русской женой.
Жена зря потратила деньги на поездку в Барселону. Это ничего не изменит у нее в семье. Только вызовет раздражение и испортит отдых. Иврит был ей гораздо полезнее.
Что же касается жалоб на то, что он детей любит больше, чем ее, то это вполне вероятно. Изменить это она не сможет, уверяю Вас. Хорошо это или плохо, это неважно. Это не является уголовным преступлением или гражданским проступком.
Поэтому ей остается либо принять эту ситуацию, либо разводиться с ним.

1.А вы нет, и у вас проблемы не только с логикой, но и с пониманием прочитанного. И не у меня в семье , а в нормальной, по моему мнению семье. В нормальной стране, с нормальным гендерным отношением . По меркам некоторых стран, например Ирана, наверное, вы правы. Но я не считаю их мерки нормальными.
2. Я уже 2 раза писала - есть много семей, где муж больше жены получает или жена вообще иногда не работает , это не значить, что "Муж дает деньги" и "Муж лучше знает" "Муж должен решать" и т.д. Это вообще не постановка вопроса.
3. А почему акцент на том ,что она русская? Мне лично все равно, хоть папуаска, может вам лично это мешает? Типа, если приехала - должна 5 лет сидеть тихо? Так я таки считаю, что муж должен относится к жене как к жене без всякой связи с этим , т.е так же , как если бы женился на местной , американке , папуаске и т.д.
4. Да ей не в Барсу ехать надо, а с жизнью своей определится , причем на пару лет вперед. Я бы не поехала - мне силой ничего не надо.
Остальное вы уже раза 3 писали.

1. Я никогда не была в Иране, Вы меня с кем-то путаете.
2. Да, семей таких много. Но, среди них есть такие, где у мужа ( или жены) есть дети от предыдущих браков. В большинстве случаев это вызывает определенные сложности, не всегда разрешаемые к обоюдному удовольствию.
Поэтому для таких семей имеет значение, кто является главным источником наполнения семейного бюджета.
3. Важно не то, что она русская, она могла бы быть молдаванкой, украинкой или чукчей, важно то, что она самостоятельно не может легализоваться в стране и полностью зависит от мужа-израильтянина. Подозреваю, что именно по этому поводу он на ней и женился.
4. И, еще раз. Если этот муж хочет сделать подарок детям в виде поездки в Барселону, он его сделает, потому что так решил. Никакие увещевания и резоны жены не помогут. Уверяю Вас.

1. Какая прелесть. Логика и понимание прочитаного - это не ваш конек. Не боитесь, что за этот сеиф вас засмеют? Как будто для того, чтобы люди думали как в Иране , или другой гендерной стране, нижно там побывать.
2. Это не дает эксклюзивных прав источнику бюджета. Вклад в жену => лучшая работа=>пополнение бюджета =>выплата долгов+возможность подарков всем .

3. Нет, неважно. Я как раз против того, чтобы на жену смотрели по другому, т.к муж считает, что она у него в руках, и должна тихо сидеть 5 лет и все терпеть, т.к облагодетельствали . Ни в коем случае. Бюрократия не делает ее человеком 2 сорта. Допустим, была бы она немкой или американкой, легализация та же, но вряд ли потерпела бы такое отношение.
Если он поэтому женился - дурак и козел - в лучшем случае останется один сейчас, в худшем - после получения ей т.з и , возможно, еще и алименты платить будет. А внимание детей - "покупать " подарками.

У вас , видимо какие -то личные причины так считать. Когда мы приехали, много ватиков думало, что некоторым олим досталось меньше проблем , чем им в свое время и некоторым это очень резало глаз.
4. Может и не сделает дочке подарок. Может поплатится за это. Если резоны жены мужу пофиг - не нужен такой муж.
Пока что одни убытки : он заплатил кучу денег, жена без уроков = отодвинул трудоустройство, отпуск испорчен + потенциально жена этого так не оставит.
Кладезь премудрости и логики мужик.

Девушка, в семейной жизни логика - не главное. Главное - понимание и терпение, чего в описываемой семье нет.
Дамочка желает, чтобы муж любил ее больше детей и тратил деньги на нее, а не на них. Так, вот, у нее это не получится. Муж сделает так, как он решил. Потому что он мужчина и в данной ситуации хозяин положения. Жена полностью зависит от него отсутствием легального статуса, низким собственным доходом и "любовью", как она уверяет.
Хороший это муж или плохой - не важно. Важно, что жена поступает неразумно и недальновидно в сложившейся ситуации.

1. Не главное, но очень полезное. И не только в семейной жизни. У вас ее вообще нет, но , как я вижу, вам это не мешает.
Я не буду в 10 раз повторять кто кого больше меньше/любит и как тратить - не надо писать мне те же фразы 5 раз. .
2. Получится или нет - не вам судить, Он тоже от нее зависит, она его жена - надеюсь он ее любит (может этого не показывать ), хочет семью, бытовых удобств , возможно еще детей, и уже потратил на нее кучу денег. А если она уйдет через 5 лет, возможно и на алименты попадет + еще раз будет "субботним папой". Он от козлизма тоже потеряет, и не только деньги.
Жена поступает недальновидно и неразумно, доведя до такого - я бы поставила вопрос ребром после попрека или первой же траты без учета своего мнения .
И плевать - если у жены нет статуса , это не повод к ней так относится. Женщине чувство собственного достоинства тоже помогает , не только логика. Жизнь одна и "дальновидно", ценой своего здоровья, давать попрекать и "есть" себя 5 лет, чтобы потом легально кинуть - это идиотизм и мерзость.

3.Если вы считаете, что "Муж сделает так, как он решил", человек "хозяин положения " только потому что он мужик и что "хороший или плохой муж" - это неважно - то это не ко мне , это в Иран . Я живу в 2013 году и в нормально-гендерной стране.

Я вообще сомневаюсь, что вы настоящая/ женщина/ и не вторая и/или привезеная жена, которая сама "терпела" , а теперь ей завидно, что Золушка почему-то не хочет терпеть 5 лет , а хочет принца и на бал.
4.На одну и ту же глупость, написаную 5 раз начну давать ссылки , придумайте аргументы поновее и посильнее.

Вы ошибаетесь, потому что весьма самонадеянны и не очень умны.
Меня никто никуда не "привозил". Мы с мужем поженились сразу после защиты институтского диплома, женаты 32 года, вырастили сына и обожаем двоих внуков. Страну проживания не меняли.
То, что я утверждаю, основано на моем жизненном опыте и наблюдениях за семейной жизнью моих многочисленных друзей и родственников как в Москве, так и в Израиле, где я бываю часто.
Все Ваши рассуждения о "нормально-гендерных" странах - чистый "халоймес", как говорил мой дед.
А дедушка Ленин, которого я изучала в институте, как все мои ровесники, писал: " Политика - это концентрированное выражение экономики, а вопрос собственности - это вопрос о власти".
Это касается не только экономических систем и государств, но и любого домохозяйства, коим является семья.

1. Мое мнение противоположно
2. Т.е вы в России, живете гендерными предпочтениями ваших дедушек столетней давности и расказываете мне тут сказки? Мне лично стало все понятно.
Мой дедушка , упокой бог его душу, тоже имел свое мнение о месте женщины+о том, как делить бюджет, но он полностью обеспечивал жену + 3 детей, она не работала и он был 1902 года рождения из глубинки . Мир изменился, если вы не заметили. И сильно за эти 100 лет. Мой брат бы не смог вести себя, как дед, в своей семье-его жена тоже живет в 2013 году .

3. Про ваших друзей мы читали - 2 семьи развалили, и жена виновата. Повторятся не буду - может у них такое же мнение о месте женщины, как у вас, я с такими даже не разговариваю.
4. Давайте еще домострой вернем. Только выберите для другую страну, которую не жалко, не Израиль. Если вам нравится жить, как живут женщины в Иране - ваше право. Я не феминистка, но не приветствую такое отношение к женщине ни в коем виде.
Вы мне лекций по экономике не читайте, у меня по ней 2 степень, и последний, кто мне по ней читал лекции, был профессор нескольких универов - Стенфорда, например. Он для меня больший авторитет , чем дедушка Ленин . А уж как удивились бы мои другие профессора, особенно тот, что из Америки, вашим комментам!

Вобоще с Ленина, России, мерок времени, в котором вы живете, надо было начинать. Это очень радует, что параллельная реальность все-таки не здесь и не сейчас.

К сожалению, профессор из Стенфорда не прибавил Вам ума.
С домостроем я не знакома, и никому его не предлагаю. А как живут в Израиле, знаю хорошо и непонаслышке.
Про семьи моих друзей я написала для примера. Показать, что проблема детей от первого брака существует, и она серьезная. И не всегда, к сожалению, решаемая.
Прощайте, дорогая моя. Дай Вам бог мужа - начальника поезда.