Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2013-09-15 16:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ох, долги мои тяжкие!
Как-то, года три тому назад, училась у меня одна "русская жена". Приходила вовремя, задания делала, как полагается. Частенько жаловалась на мужа, мол, она-то его любит, но он сильнее, чем ее, любит двоих детей от первого брака, мальчика и девочку, тратит на них большие деньги, и у него долги. Она работает где-то в маклерской конторе на полставки, еще хорошо, что ее туда взяли, потому что она не имеет права работать. Получает копейки.

Однажды она пришла на урок и рассказала, что у сына скоро бар-мицва, и муж обещал ему поездку в Барселону. Младшая девочка тоже захотела, и он берет в поездку двоих детей. Она сказала, что хотела бы тоже поехать, на что муж ответил, что у него ограниченная сумма денег, и он не сможет взять ее. Тогда она предложила не брать девочку, так как это у сына бар-мицва, а не у его сестры. Муж рассердился, и сказал, что это не ее дело, и что он на жену тратит много, а та неблагодарная. Он и так в долгах, как в шелках.

Тогда жена сказала, что откажется от уроков, а эти деньги пойдут на билет для нее. Я, честно говоря, сидела обомлевшая. Зачем надо ехать лишним человеком, если можно вложить в себя, выучить язык и продвинуться в карьере. И не слушать попреки мужа, что на нее уходит много денег.

Этот урок был последним, она поехала в Барселону. И когда я рассказала этот случай одной подруге, та ответила: "Правильно! Семья всегда должна быть вместе! Иначе это не семья".

А я как-то в сомнении, хотя и не имею права сомневаться. Я - человек в этой истории заинтересованный.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]elka28@lj
2013-09-15 13:30 (ссылка)
Муж деньги не спускает. Он их тратит на своих детей. Не на чужих. И вторая жена, выходя за такого мужчину замуж, должна была это учесть. Не устраивать по этому поводу демонстрации, а спокойно к этому отнестись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tigrulya@lj
2013-09-15 15:19 (ссылка)
1.И? Муж тратит большие суммы, не учитывая мнение жены и вгоняя бюджет в долги.
Знаете, за всеми Диснейлендами, iфонами ит.д. не угонишся, особенно если нет средств. Выглядит как попытка "купить" внимание ребенка деньгами , которых нет. И жену пнуть, типа неблагодарная, а он тут весь в белом, "яжежотец"!
И бар-мицва не подкралась незаметно - хотел дорогой подарок - мог скопить/заработать . Взял бы и жену и детей, по-крайней мере без долгов, думаю, тут жена бы согласилась. Долги, кстати общие, и ее тоже, если счет совместный.
2. Вторая жена должна учесть алименты + срочные траты типа здоровья, зубов, и т.д .
Поездка в Барсу на троих - это не предмет первой необходимости + сверх суммы алиментов.
Так он вообще может зарплату домой не приносить - а что - часть алименты, часть долги, часть подарки, а ты, дорогая , много тратишь.

3. Спокойно? Ни в коем случае, это последнее , что нужно делать. Я, кстати, считаю, что жену тут обидели очень сильно и муж не прав абсолютно. И даже о дорогом подарке сыну - сначало должнен был договорится с женой - это не суперленд и не мороженое/кино/одежда. Про фразы о тратах на нее вообще молчу - это за гранью, по моему разумению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elka28@lj
2013-09-15 16:11 (ссылка)
Отец вправе тратить на детей столько, сколько считает нужным. Если второй жене это не нравится - это ее проблемы и она должна решать для себя, продолжать ей жить на таких условиях или нет.
В поездку с детьми от первого брака вторую жену брать совершенно не обязательно. Другое дело, что с женой тоже надо путешествовать и пр. Но, совмещать одно и другое не стоит. Поездка будет испорчена и детям, и жене, и самому мужу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tigrulya@lj
2013-09-15 17:02 (ссылка)
1. Альтернативная вселенная, честное слово.
О каком праве вы говорите? Если у него есть вторая семья + нужным он считает то, что не может оплатить?
Это не проблема 2 жены , это проблемма данной семьи - муж не должен тратить из общего бюджета без согласования даже меньшие суммы (я не имею ввиду мелочи, типа кино и т.д.), тем более если долги. Проблемма, что все почему-то не учитывают то, что надо думать и о 2 семье, иначе зачем женился?
И как вообще можно считать, что деньги мужа - это деньги семьи , черт побери. И долги семьи тоже. Если он завтра сбежит в Канаду, а счет общий - она все эти долги должна будет оплатить - знаю 1 веселую историю на этот счет , там жена дооолго выплачивала долг мужа, т.к взят был на общий счет.
И тратить он может на дорогие подарки для детей только по договорености с женой, по тексту видно, что против поездки с сыном она и не возражала. Это мое мнение, но я с него не сверну. Еще раз - хочешь абсолютной свободы, в том числе и финансовой - не женись. Женился -считайся и советуйся.
А если завтра 2 жена будет беременой - страховки может и нет (тогда роды будут стоить денег) , работы она сразу лишится, она там на птьчьих правах, соц.страх ничего не заплатит . Что тогда скажет муж ? Еще в долги влезет?
2. В поездку , если в долг, вообще не обязательно. С женой согласовать до того, к бар-мицве подкопить можно было, чтобы в долги не лезть. Дочку повезут на ее бат - мицву, если денег сейчас нет. Еще раз - в билете дочки ее мать могла поучаствовать, если что.
3. О чем речь - тут дело гораздо серьезней, чем поездка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elka28@lj
2013-09-15 17:22 (ссылка)
Если жена не работает и не имеет собственных денег, с ней считаться никто не будет. Это не теория, а практика.
/ Женился -считайся и советуйся/.
Вышла замуж - считайся и принимай во внимание.
За последние 2 года 2 моих старых приятеля развелись со своими вторыми женами именно по вышеуказанной причине. В семьях не прекращались скандалы и выяснялки по поводу трат на детей от первого брака.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tigrulya@lj
2013-09-15 17:38 (ссылка)
1. ТАААК!
Жена работает . Много она не заработает, т.к. проблемы с бумажками и муж это знал, заранее. Т.е если привез и женился - учитывай, что так и будет, тебе обеспечивать первое время. Уроки иврита + курсы+ помощь мужа очень помогут встать на ноги и зарабатывать больше - с долгами расчитаются скорее и даже , не дай бог, поедут куда либо.
2. Ничего общего -видела примадон, с которыми считались , при том, что они вообще или почти не работали, видела тех, кто на себе и бюджет , и хозяйство , и детей тащил, а им еще морды строили и считали "траты".
Я, например, всегда рулила бюджетом (я это хорошо делаю) , даже когда не работала. И если бы со мной не посчитались - мало не показалось бы никому.
3. Женился - принимай во внимание. Он знал, что он будет обеспечивать семью, по крайней мере , пока все бумажки не будут в порядке+неплохая зарплата у жены.
И это не отменяет необходимости согласовывать крупные траты. Иначе тут с каждой потерявшей работу/ студентке / сидевшей с ребенком / просто получающей меньше сразу должны не считаться, а она это должна терпеть, ага.
4. Если ваши приятели вели себя также, как сабжевый муж, может поэтому и развелись - видимо, их жены не стали терпеть.
Может поэтому сабжевый муж и женился за границей, может месные подруги не соглашались с такой постановкой вопроса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elka28@lj
2013-09-15 17:47 (ссылка)
Вы ошибаетесь. Не стали терпеть мужья.
Муж из поста знал заранее, что много заработать жена не сможет. Эта жена голодной и раздетой не ходит. Получает деньги на уроки иврита. Без Барселоны вполне может обойтись.
А, вот, дети и их отец не обойдутся. Пока они подростки, для них поездка с отцом - огромная радость, тем более, они не живут вместе. Вырастут - отец им в поездках не понадобится.
И, вообще, что за жалобы на то, что он детей любит больше, чем вторую жену?
Любить заставить нельзя. Либо, ты принимаешь эту ситуацию, либо нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tigrulya@lj
2013-09-15 18:23 (ссылка)
1. Это вы ошибаетесь - не терпели ситуацию жены, поэтому и скандалы, наверно у них и свои дети были от этого же мужа. Я бы сабжевую ситуацию не потерпела ни в какую. А мужик потом бы говорил, что скандалы надоели, ага. А он весь в белом, жена виновата. Видела и такое. Только мужик потом и в 3 раз развелся, с родителями живет, "все бабы - стервы" ну да, полный набор.
2. Дети тоже , надеюсь раздетые и голодные не ходят - я в каждом тексте указывала - против алиментов + обоснованых трат слова не сказала, это понятно.
3.Ничего она не получает! Что за шовиниский подход ! Из общего бюджета семьи, в который она вкладывает соответственно тому, что может в данной ситуации, берутся деньги на "ашкау" в фин. будущее их семьи. Потом еще деньги на курсы какие-то понадобятся, и муж это наверняка знал, когда женился, он же в курсе, что в Израиле еще не все говорят по-русски, и для любой "белой" работы нужен будет хоть что-то из троицы "язык+ профессия+опыт"?
4. Без Барсы все могут обойтись, если долги, включая детей. И без Iфона , и без еще кучи вещей, около 40% (кроме соц.случаев и больных) в Израиле живут с минусом, потому, что считают, что им все "положено", а потом не видят зарплату на счету. Еще раз - можно и заранее прикопить, дата бар-мицвы папе известна . Можно с женой согласовать. И мать детей тоже понимает, что папа обещал сыну, а не обоим и подставить человека в долгах на доп.сумму не очень красиво. Вот пусть поучаствует в билете. Не сомневаюсь, когда папа подарит поездку дочке, сын тоже захочет.
А вырастет - не захочет, так есть репетиторы/учеба/концерты/мотоциклы/поездки до и после армии / оплата схирута, папе будет что оплатить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elka28@lj
2013-09-16 06:31 (ссылка)
Это отец решает, что лучше, в данный момент для его детей. А жена должна с этим считаться. Потому как выходила замуж за разведенного с двумя детьми. Вместо этого она предъявляет претензии, что детей от первого брака любят больше, чем ее.
А, почему, собственно, их должны любить меньше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tigrulya@lj
2013-09-16 10:49 (ссылка)
1. Нет. Никак . В данном случае все это также за счет жены = бюджет общий, "тохнит ашкаа" - ее уроки, учеба, планы на проф . деятельность тоже общие, так в семьях принято. Деньги, которые она потом заработает , тоже будут общие. И долги общие.
2. Если отец хочет отдать детям все и жить на скамейке в парке - его проблемы. Если он не женат. Есть 2 семья - есть ответственность. Жена , может тоже ребенка хочет. Для этого мат. база нужна - у них долги и работать она в таком случае долго не будет.
Или "отец решит что лучше" - может жене в тряпках + долгах ходить, а детям от первого брака еще подарков.
Также, как Барса, может совершенно неожиданно оказатся необходимым мотоцикл/ дорогие шмутки/ академия танцев или тенниса (это пару тысяч может быть)/техника/ дорогой колледж и т.д.
3. Но лет к 50, (когда детки подрастут) , возможно, даме таки позволено будет дать совет насчет бюджета СВОЕЙ семьи, ага.
4. Их должны любить по-другому. Может , муж ее вообще не любит, нужна ему была "золушка" , одному тяжело и т.д . Муж вообще выглядит не очень в данном контексте.
5. У вас проблемы с логикой и вы упорно пишите мне "Отец решает" , "Жена должна считатся", и т.д.
Я на это уже раз а 3 ответила. Не надо это мне писать , это не так , по крайней мере по моему мнению.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meamia@lj
2013-09-15 19:09 (ссылка)
"За последние 2 года 2 моих старых приятеля развелись со своими вторыми женами именно по вышеуказанной причине."
Эта фраза из ваших уст звучит как "мужья наказали своих жен разводом, они-то выиграли", в то время как в реальности - мужчины с детьми от предыдущего брака не смогли и второй брак нормально построить, что им совсем не в плюс по жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elka28@lj
2013-09-16 06:37 (ссылка)
Семейная жизнь - это не спортивное состязание. От развода не выигрывает никто.
Я хотела сказать только о том, что, если вторая жена начинает ревновать мужа к детям от первого брака, пытаться контролировать их отношения и пр., это брак обречен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lobastova@lj
2013-09-16 08:39 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meamia@lj
2013-09-16 10:43 (ссылка)
В целом, я не считаю возможным постулировать ни второе, ни третье из ваших утверждений, хотя третье с меньшей долей уверенности. Но что совершенно точно: если речь идет о стране с равным соотношением полов и хорошей ситуацией равноправия женщин, где женщина имеет почти такие же возможности заработать, гарантированные алименты и не назначается единственной ответственной за "семью", а также не имеет стигмы, если не замужем - усилия к сохранению брака предполагаются от обоих. Мужчине с детьми от предыдущего брака придется быть дипломатом вдвойне.Понятно, что ему тяжело, дипломатии не все учились, чувство вины (тут вообще принято много вкладывать в детей) зашкаливает, но надо же и голову на плечах иметь - повышай доходы, стимулируй жену начинать работать, а если так плевать в колодец, то новой жены у него очень скоро не будет. Я всегда поддерживала мужа в его тратах на детей, мы платили алименты, даже когда он без работы сидел, но ему бы в жизни не пришло такое мне сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tigrulya@lj
2013-09-16 11:04 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -