Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2013-09-17 21:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Разве геи педофилы?
Как вы знаете, я большой любитель логики. Отсутствие логики приводит меня в ступор, в недоумение и в ярость.
Я не понимаю, как можно верить, что где-то наверху сидит дядька с большой амбарной книгой, и записывает туда наши грехи. И если отрубить курице голову, и покрутить ее над головой, то дядька меня вычеркнет, а вместо меня запишет, что грехи совершила курица. Я все правильно сказала?

Но я о другом.
Только что я прочитала, что в России невозможно найти открытого гея - учителя в школе. Ибо педофил. Где логика?
Гей - это человек, которому нравится человек его пола. Не маленький человек его пола, а взрослый. Потому что если бы ему нравился маленький человек его пола, то он был бы педофилом, а не геем, вне зависимости оттого, какого пола маленький человек.

Тогда почему придумали закон против гей-пропаганды среди несовершеннолетних? Значит гетеро-пропаганда среди несовершеннолетних приемлема? Нет, скажут мне, давно уже есть закон о педофилах. Но если педофил - это человек, который любит в половом смысле маленьких детей, вне зависимости оттого, какого пола ребенок, то зачем нужен специальный закон против гей-пропаганды среди несовершеннолетних? Ведь этот закон - подмножество от множества, в который входит закон против педофилов.

Почему плодят сущности? Cui prodest? Почему ни один логик, математик, юрист не объяснил, что этот закон лишний, и что гея-педофила можно прекрасно судить по общему закону против педофилов.

Кто пояснит? Только просьба, не надо эмоций и про кровавую гэбню. Мне интересна логика законотворчества.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]run_if_you_can@lj
2013-09-17 16:03 (ссылка)
Может, имелось ввиду, что среди несовершеннолетних нельзя вести гей-пропаганду? Например, рассказывать про то, что однополые браки это нормально и естественно, а статья за мужеложство была при Сталине, а потом ее упразднили. Избегать эту тему в прекрасные школьные годы. Дети вырастут и сами решат куда им и как.
Я так понимаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alis_svs@lj
2013-09-17 16:09 (ссылка)
ст.121 ук СССР. (с 1961 года) до 1961 с 1935 - ст.154

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]run_if_you_can@lj
2013-09-17 16:16 (ссылка)
Спасибо большое)))
Просто неохота было гуглить эту статью))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alis_svs@lj
2013-09-17 16:21 (ссылка)
Кстати, осуждено за весь период (34-93) было около 30 тыс человек за добровольное "мужеложство"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]run_if_you_can@lj
2013-09-17 16:33 (ссылка)
Довольно много...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alis_svs@lj
2013-09-17 16:40 (ссылка)
Это только по РФ (Москва и Питер). Общее число по СССР по разным прикидкам доходит до 250 000

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]run_if_you_can@lj
2013-09-17 16:43 (ссылка)
Ого!!!!
Что-то многовато. Я думала, первое число по СССР.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pionervojataja@lj
2013-09-17 16:18 (ссылка)
Но это же очень нужная инфа для подростков, почему ее надо скрывать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]run_if_you_can@lj
2013-09-17 16:23 (ссылка)
Я выскажу только свое мнение, с мнением редакции оно может и не совпадать.
Я бы очень не хотела, чтобы моим детям в школе рассказывали, как хорошо жить в однополом браке и как круто быть геем. Вот не хотела бы и все. Детские мозги, они как губка, тем более, если говорит учитель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]talisman1977@lj
2013-09-17 17:05 (ссылка)
Ран, вопрос не стоит в категории хорошо или плохо, круто или нет.
Вопрос в том, что школа должна готовить человека к жизни в обществе, где есть совершенно разные люди - разных конфессий, политических взглядов и сексуальной ориентации. Вы согласны, что естъ болъшая разница между словами учителя о том "как круто быть геем" и словами о том, что есть разные люди?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]run_if_you_can@lj
2013-09-17 17:18 (ссылка)
Да, согласна.
Но я считаю, что на этом не надо заострять внимание детей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e0stre@lj
2013-09-17 17:25 (ссылка)
Почему учителя должны говорить, что геем быть круто? В школе неплохо бы как раз обучать тому, что люди могут быть разные, и не только по цвету кожи.
Проблема сугубо домашнего подхода в том, что вы, допустим, объясните детям так, что не вызовете негативного отношения, а они пойдут в школу и пообщаются с детьми, у которых родители не такие милые и толерантные. И уверяю вас - вашим детям придется туго, потому что гомофобы - злобны и агрессивны, в отличие от людей толерантных. Поэтому я и полагаю, что этим вопросом изначально школа должна заниматься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]run_if_you_can@lj
2013-09-17 17:30 (ссылка)
В школе неплохо было бы объяснить детям, что надо быть толерантными вообще. Не заостряя внимания на чем-то конкретном.
Про педофилию не говорю. Тут никакой толерантности нет и быть не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e0stre@lj
2013-09-17 17:36 (ссылка)
Для детей, как вы, конечно, знаете, нет "вообще", им нужны примеры. Много примеров
Про педофилию речи не шло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pionervojataja@lj
2013-09-18 04:34 (ссылка)
Под таким соусом подавать подросткам инфу о гомосексуальности очень неправильно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pionervojataja@lj
2013-09-18 06:28 (ссылка)
Я так удивилась вашему комменту, что решила немножко про свой опыт рассказать.
Я добровольно работала в свое время в анонимной психологической поддержке для молодежи в интернете.

В том числе к нам обращались подростки, которые не были уверенны в своей сексуальной ориентации.

Немножко скомкано, ну, что получилось.

Никогда в жизни я бы им не сказала то, что вы написали - что быть геем это круто!
Если их интересовало послушать меня, то я говорила, что 1. во время переходного возраста иногда такое бывает, а потом снова начинают нравится люди другого пола, и то, что ты влюблена в свою одноклассницу еще не значит однозначно, что у тебя гомосексуальная ориентация, например, иногда нужно просто дать этому время. 2. Раньше считалось, что есть только гомосексуальная и гетеросексуальная ориентация, а сегодня мы знаем, что большинство народу где-то посередине, кто больше бисексуален, кто меньше (совсем немножко), и очень мало людей имеют чисто гомо или гетеро сексориентацию;

Мы обсуждали их отношения к гомосексуализму (зачастую приходили дети, которые уверены, что гомосексуализм- это очень плохо, например, им родители обьяснили... и вдруг с ужасом и отвращением к себе обнаруживают, что они именно такие... и им понятно, что родителям они такие "ужасные" новости рассказать не могут - мы с ними обсуждали во-первых вот это отношение себя к себе, что не факт, что они Да, а если да - то какие у них есть варианты. Стоит ли говорить родителям, когда говорить и как говорить. С пониманием отнестись к их реакции, если реакция будет негативно - ведь как самому подростку трудно и непросто было осознавать этот факт, так же и родители могут себя чувствовать сначала).
И никогда никто б в жизни им не сказал, что быть геем это клево, и что вы там написали. Мы говорили - если им было интересно - о том, что возможно создавать однополые семьи, и что это не всегда просто в плане отношения общества...

Короче, говорили правду - как она есть, насколько могли.

И никому из моих сотрудников - наставников - в страшном сне в голову не пришло бы говорить "как хорошо жить в однополом браке и как круто быть геем.". Честно говоря, ужасно любопытно, откуда вы вот эту фразу взяли?! Почему думаете, что говорили бы именно это?!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]guy_gomel@lj
2013-09-17 16:20 (ссылка)
скажите, вас забанили в интернете?
чтобы полчить информацию о сексуальности человека, в том числе и гомосексуапьности, не надо "гадать" - есть информация, книги, тексты, на разных языках (википедия на худой конец), есть четкое и ясное представление современной науки - что есть гомосексуальность, гетеросексуальность, бисексуальность и пр.

неужели самостоятельный поиск информации для современного человека это так непреодолимо сложно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]run_if_you_can@lj
2013-09-17 16:25 (ссылка)
Простите, а кто Вам дал право на такой резкий тон?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]talisman1977@lj
2013-09-17 17:08 (ссылка)
Гай, позволъте с Вами не согласиться. Многие дети этой темой совершенно не интересуются и слушают то, что им скажут сверстники во дворе. Именно школа должна заниматъся развиватием толерантности в обществе. Полагаться на интернет не нужно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chayushka@lj
2013-09-17 16:46 (ссылка)
Вырастут - это когда?
Вот, например, мальчику 13 лет и он влюбляется в приятеля.
У нас пока не 100% охват инетом, на самом деле. Где он должен узнать, что ничего страшного с ним не происходит? Ведь вокруг него только гетеропропаганда.
Или девочка в 14 понимает, что ее тянет к подруге, а вовсе не к харизматичному Антону с соседней парты, по которому все девочки стонут - где ей об этом узнать? Про то, что с ней такое?

Да пусть даже в 16 такое с ними случится - по закону этому они еще несовершеннолетние, хоть и достигли возраста согласия. То есть соглашаться на секс они уже могут, но расссказать им что это такое и на что они соглашаются, по этому закону нельзя :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]run_if_you_can@lj
2013-09-17 16:50 (ссылка)
Пусть дети как угодно достают информацию, главное, чтобы школа не давила на них своим авторитетом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chayushka@lj
2013-09-17 16:54 (ссылка)
Но запрещено им предоставлять такую информацию, как они могут ее достать "где угодно"? Это где - в подворотне? У приятелей? У неграмотных родителей - а это огромная масса населения.
Вы проект Дети-404 видели? Очень советую....

Школа тут может давить только одним авторитетом - не смейте травить иных - вот в чем у школы должен быть авторитет. А сейчас он как раз обратный - давайте мы их всех дружно затравим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]run_if_you_can@lj
2013-09-17 16:55 (ссылка)
Это Вы сейчас со мной ругаетесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chayushka@lj
2013-09-17 17:01 (ссылка)
А не вы сказали, что школа не должна предоставлять информацию?
Вроде как вы.

Я так считаю, что эти вещи нельзя оставлять валяющимися на дороге. Если у ребенка есть вопросы - надо иметь смелость на них отвечать. А то про атеизм не говори - обидятся. Про геев не говори - другие обидятся. Про инвалидов и аутистов не только не говори - но и в школу не пускай - дети огорчатся, что такое бывает, не надо детей печалить и показывать им темные стороны жизни.

Когда что-то умалчивают, дети считают это постыдным. Они так считывают наше молчание. Так что я вами совершенно не согласна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]run_if_you_can@lj
2013-09-17 17:15 (ссылка)
Я очень не хотела бы, чтобы в школе моих детей просвещали, что и как делают геи. Согласитесь, что имею на это право. Надо будет - я сама им объясню, когда такие вопросы возникнут. Найду такие слова, чтобы не вызвать ненужную агрессию по отношению к ним.
Я не знаю, как было у Вас в детстве, но в моем детстве мне родители четко и доходчиво объяснили, что с незнакомыми на улице разговаривать не надо, никаких конфет и прочих угощений принимать не надо, двери незнакомым открывать нельзя. Вопросов не возникало. Позже я поняла, что к чему.
А про геев узнала уже будучи подростком. И отсутствие этих знаний никак не повлияло на мою жизнь. Я толерантна к чужой личной жизни до тех пор, пока никто не лезет в мою, пытаясь доказать, что моя точка зрения чем-то ущербнее, чем чья-то еще.
Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pticeryba@lj
2013-09-18 02:59 (ссылка)
Ох. Я вам попробую обьяснить чтоб вы это не воспринимали как ругань...

ГДЕ вы увидели что кто-то хочет обьяснить "что и как" делают геи? Или "что и как" делают разнообразные гетеро - БДСМ например? Но отдельного закона о пропаганде БДСМ почему-то не приняли, почему б это? Дети с раннего детства подвергаются массивной гетеропропаганде - в каждом фильме, рекламе, книге. И "пропаганда " не в характере сексуальных практик а в том что "мальчик любит девочку" и других вариантов просто нет.
Я лесбиянка. И с возраста трех лет влюблялась только в девочек. Но вокруг меня гомосексуальности просто не было - никакой информации ВООБЩЕ. Я вообще не понимала что со мной происходит. В результате попортила жизни и себе и двум прекрасным юношам за которых я по очереди вышла замуж, думая что "ну в этот-то раз я похоже влюбилась".
Если все будет продолжаться так как вам кажется лучше, такая же судьба будет у тысяч людей...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alis_svs@lj
2013-09-17 16:56 (ссылка)
не смейте травить иных - прекрасно!, жаль, тысячу раз жаль, что не в тренде сейчас...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sylphida@lj
2013-09-18 16:28 (ссылка)
Кошмар и тихий ужас, уж извините..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cold_starlight@lj
2013-09-17 19:44 (ссылка)
дело в том что элементарное держание за руку двух людей одного пола можно тоже подвести под эту формулировку.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -