Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2013-10-17 08:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Работа ли это?

Она? Она не работает, она - домохозяйка.

Получила вот такой коммент:
Клянчить и изворачиваться-основной навык безработной домохозяйки.

Сразу спрашиваю: вы согласны с этим?
Я скорее да, чем нет.

Сколько себя помню, я всегда работала, даже сидя в декретном отпуске. С первым ребенком - вязала для кооператива. Со вторым - работала на кибуцном заводике, хотя ребенок был в яслях с полутора месяцев. Но потом, когда мы вышли из кибуца, а ребенку не было еще и года, я давала уроки иврита.

Был у меня когда-то женатый любовник. Он хорошо зарабатывал, жена сидела дома и читала женские романы. Две дочки ходили в школу. Бабушка научила девочек следить за собой, убирать в комнате. Муж не раз предлагал жене пойти хотя бы на полставки, она говорила, что пойдет только в русский книжный магазин, где будет консультантом по выбору женских романов. Когда он сказал это мне, я зашлась в смехе.
Потом она захотела учиться, ведь в России она окончила какой-то экономический техникум и проработала 2 месяца нормировщицей, после чего они приехали в Израиль. Она захотела на курсы косметичек. Потом купила на семейные деньги кучу оборудования, кремов и притираний, позвала подруг, на том дело и закончилось. Девочки ее не уважают, видят, что отец пашет, как вол, а мать ничего не соображает во внешней жизни.

Вот такая женщина стояла у меня перед глазами, когда я соглашалась с мнением в комменте.
Любовника давно уже нет, я его не любила, и занять место жены не планировала, поэтому мое мнение основывается только на его словах.

Считаю так: домохозяйке просто повезло, что ее содержит муж. Ей можно завидовать, но уважать особо не за что, если нет отягчающих обстоятельств в виде больного члена семьи, нуждающегося в постоянном уходе. В Америке домохозяйки занимаются благотворительными делами. А в других странах?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kirulya@lj
2013-10-17 03:34 (ссылка)
Я, кажется, неясно выразилась.
Сидеть можно дома, если хочется. Но считается ли это работой, если нет грудничков или очень больных членов семьи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elena_kolbasa@lj
2013-10-17 03:45 (ссылка)
Конечно, не считается.
Это - отличный отдых.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brune_hilda@lj
2013-10-17 05:34 (ссылка)
Как всегда - дьявол в деталях.
Ибо если дом метров 200 квадратных, дети, пусть и школьники, но их человека 3-4, т.е. общее количество членов семьи 5-6 человек и за всеми надо убрать, на всех надо приготовить и так далее, то вполне себе работа.
За нее, в общем, "чужим людям" деньги платят. И, как по мне, это более трудная работа, чем офисная (или фрилансерская из дому). Но у меня с детства идиосинкразия на домашнее хозяйство:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_1058736@lj
2013-10-17 08:06 (ссылка)
Как всегда - дьявол в деталях.

точно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yotale@lj
2013-10-17 06:05 (ссылка)
Ну вообще-то пост так написан, что ты считаешь, что женщине нужно работать, даже если она в декретном отпуске. И именно работать, а даже не делать вид. :-)
Жена любовника не хотела работать, муж настаивал, она подчинилась - пошла учиться, купила оборудование, дальше видимо, он остыл, а она вернулась к тому состоянию, в котором ей хорошо.
Муж-шовинист найдет, в чем упрекнуть жену, будь она домохозяйкой или руководителем завода. Разве нет работающих женщин, которые вынуждены отчитываться за каждую купленную пару туфель?
Я правда не понимаю, почему так относятся к домохозяйкам. У меня бабушка, светлая ей память, была домохозяйкой, двое детей и муж -чиновник в сельском хозяйстве. Она вела большой дом, но трудовой книжки у нее не было. Дальние родственники потом возмущались, что она получает полную пенсию, как если бы работала. Это ведь выбор каждого отдельного человека, если у меня есть возможность не работать, благодаря высоким доходам мужа/выигрышу в лото/игре на бирже - какая разница? - я не буду работать, я буду заниматься детьми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-10-17 06:11 (ссылка)
Я знала, что кто-то придет и скажет, что если есть большие деньги, то почему бы не работать. Но 99% читателей моего журнала не имеют столько денег, чтобы можно было безбедно жить на зарплату мужа. И я считаю, что если при детях в школе жена-домохозяйка сидит в квартире, а не в доме с участком и огородом, то она - бездельница. И уважать ее не за что. И воспитать детей она не может, ибо бездельница. Будешь опровергать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yotale@lj
2013-10-17 06:25 (ссылка)
"99% читателей моего журнала не имеют столько денег" - Я не считаю это нормой, это скорее издержки современной системы, когда женщины боролись за равные с мужчинами права, а взамен получили работу на полную ставку и не тогда, когда сами это выбрали, а из-за денежных проблем и общественного мнения. Поголовно практически считается, что быть бизнес-леди - это круто, а содержать дом, воспитывать детей и заниматься общественной деятельностью - нет. Это не феминизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]meamia@lj
2013-10-17 09:48 (ссылка)
О господи, какой набор стереотипов и незнания истории.
Женщины ВСЕГДА работали полный день, за исключением богатых аристократок, которых в России на рубеже 20-го века, к примеру, был 1%. Бедные аристократки и жены чиновников тоже работали - шили на всю семью, к примеру, а если не было прислуги - то и всю остальную работу выполняли сами. Какова эта работа была, при тогдашнем быте - можете найти массу информации в интернете, на нее и суток не хватало.
Феминистки боролись и продолжают бороться не за то, чтобы отдыхающих дома женщин выгнать на работу, а за то, чтобы у женщины были права наравне с мужчинами - иметь деньги и распоряжаться ими в том числе. То, что сейчас "считается" где-то крутым быть бизнес-леди - за это феминистки не отвечают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yotale@lj
2013-10-17 10:00 (ссылка)
Я в курсе, чем занимаются феминистки, спасибо. :-)
Я просто вижу, что подавляющее большинство реакций тут же, например, в комментариях "домохозяйка=лентяйка в халате и как же так можно". Без знания, о ком речь. Получается, что женщины отреагировали на картинку в посте так же, как нарисованный на ней мужчина, для меня это неприятно.

Матушка В.И.Ульянова, например - она работала восемь часов в день или была богатой аристократкой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]meamia@lj
2013-10-17 10:10 (ссылка)
У матушки Ульянова, насколько я помню, было не менее 6-ти живых детей, т.е. даже с учетом того, что у них была некоторая прислуга (помнится, пара человек на дом, папа был не просто учитель, а чиновник от образования с доходом если не в том 1%, то близко к нему), в ее обязанности входило следить за учебой-одеждой-едой всех этих детей, мужа, домом, починками, покупками и т.д. - я думаю, восемью часами в день тут не отделаешься. Елена Молоховец любезно предоставляет список обязанностей жены в своей книге "Подарок молодым хозяйкам".
Но, опять же, за реакции остальных я не отвечаю. Я лично сочувствую домохозяйке, потому что считаю, что она загоняет себя в яму.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yotale@lj
2013-10-17 06:28 (ссылка)
Попробуй спроси френдов, сколько из них работают для самореализации, а сколько из-за денег или еще почему. Или сколько женщин согласились бы заниматься домом и детьми, будь у них такая возможность. Интересно, что получится. ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vetryanaya_o@lj
2013-10-17 06:49 (ссылка)
Я бы не согласилась :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meamia@lj
2013-10-17 09:52 (ссылка)
Я под страхом смертной казни не согласна сидеть дома, даже если оба ребенка на работе, денег хватает и делать особо нечего. Кроме прочих соображений, выключение себя из рабочей силы и поддержания профессионального уровня делает женщину добровольной рабыней мужа и его прихотей - или случайности. Совсем недавно один "успешный бизнесмен", знакомый мне, внезапно скончался, и жена и двое детей остались абсолютно ни с чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yotale@lj
2013-10-17 12:28 (ссылка)
Именно это я имела в виду, когда писала о влиянии общественного мнения. Вы не просто пишете о своем выборе, Вы очень подробно его аргументируете, хотя ни я, ни кто-то другой от Вас этого не требует. Перед кем Вы хотите выглядеть правой?
Я рада, что Вы свой выбор сделали, позвольте другим женщинам самим решать, как жить.

Очень странный случай Вы описываете - разве бизнес умер вместе с мужем? Жена и дети как наследники имеют право продать свою долю или получать со своей доли доход, разве нет? Кроме того странно, что успешный бизнесмен не был застрахован.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]meamia@lj
2013-10-17 13:39 (ссылка)
Я аргументирую свой выбор не для оправдания перед кем-то (смешно), а именно для того, чтобы другие женщины имели перед глазами картину своего выбора и обдумали его.
У бизнесменов бывают разные времена, и иногда долги превышают доходы. Если жена не может заработать самостоятельно, ей не стоит об этом забыаать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_1058736@lj
2013-10-17 08:08 (ссылка)
Одна из таких женщин, подходящих под твое описание - мама Бориса Борисовича Гребенщикова. Уж не знаю, бездельница ли она, но сына воспитала выдающегося.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-10-17 08:12 (ссылка)
Пардон, ни одной песни Гребенщикова не смогла выслушать до конца. Так что мимо... Для меня он не выдающийся. Так, певец со смешной косичкой на подбородке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_1058736@lj
2013-10-17 09:32 (ссылка)
Я высказываю свое мнение. Говорю о женщине, которую уважаю я, а не которую должны уважать все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-10-17 09:36 (ссылка)
Я не сомневаюсь в твоем праве уважать незнакомую мне женщину, но этот аргумент в стиле "а вот моя бабушка тоже была неграмотная, однако..."

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -