Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2013-10-17 08:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Работа ли это?

Она? Она не работает, она - домохозяйка.

Получила вот такой коммент:
Клянчить и изворачиваться-основной навык безработной домохозяйки.

Сразу спрашиваю: вы согласны с этим?
Я скорее да, чем нет.

Сколько себя помню, я всегда работала, даже сидя в декретном отпуске. С первым ребенком - вязала для кооператива. Со вторым - работала на кибуцном заводике, хотя ребенок был в яслях с полутора месяцев. Но потом, когда мы вышли из кибуца, а ребенку не было еще и года, я давала уроки иврита.

Был у меня когда-то женатый любовник. Он хорошо зарабатывал, жена сидела дома и читала женские романы. Две дочки ходили в школу. Бабушка научила девочек следить за собой, убирать в комнате. Муж не раз предлагал жене пойти хотя бы на полставки, она говорила, что пойдет только в русский книжный магазин, где будет консультантом по выбору женских романов. Когда он сказал это мне, я зашлась в смехе.
Потом она захотела учиться, ведь в России она окончила какой-то экономический техникум и проработала 2 месяца нормировщицей, после чего они приехали в Израиль. Она захотела на курсы косметичек. Потом купила на семейные деньги кучу оборудования, кремов и притираний, позвала подруг, на том дело и закончилось. Девочки ее не уважают, видят, что отец пашет, как вол, а мать ничего не соображает во внешней жизни.

Вот такая женщина стояла у меня перед глазами, когда я соглашалась с мнением в комменте.
Любовника давно уже нет, я его не любила, и занять место жены не планировала, поэтому мое мнение основывается только на его словах.

Считаю так: домохозяйке просто повезло, что ее содержит муж. Ей можно завидовать, но уважать особо не за что, если нет отягчающих обстоятельств в виде больного члена семьи, нуждающегося в постоянном уходе. В Америке домохозяйки занимаются благотворительными делами. А в других странах?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]vetryanaya_o@lj
2013-10-17 04:46 (ссылка)
Когда есть дети - это работа. Когда мама маленького ребенка работает, с ребенком сидит кто-то другой: воспитатель в садике-яслях, или няня. Причем няня (нормальная няня, профпригодная) за ту же зарплату, уделяя внимание 1-2 детям вместо целой группы, дает ребенку гораздо больше, чем может дать воспитательница, у которой таких детей много. А мама, которая сидит дома, выполняет работу воспитателя и няни.
Насчет ведения хозяйства - убраться и приготовить, это да, работающая женщина делает тоже самое. А сидеть с ребенком именно труд с полной занятостью, ведь можно убираться или не убираться, готовить или не готовить, а ухаживать за младенцем надо в любом случае, и если это не будешь делать ты, значит эту работу будет делать кто-то другой, и за деньги.

Конечно, можно работать на удаленке и сидя в декрете. Я так делала, большинство моих знакомых так делают. Но я отдаю себе отчет, почему и для чего. Деньги тут не главное. Просто очень трудно заниматься только дитем и никак СЕБЯ не реализовывать, выполнять чисто обслуживающие функции, при том, что результат глазом не виден, денег за это никто не дает, и никто никогда не похвалит (а за что хвалить-то? за то, что ребенку попу помыла 10 раз и еще тысячу подобных телодвижений сделала?) зато ругают все, кто мимо шел: родственники, врачи, соседи, просто прохожие, ведь ты все делаешь не так :-) Короче, нужна отдушина человеку, вот он и берет работу, чтобы почувствовать себя не отбросом общества, а уважаемым его членом. Соглашусь с вами, что домохозяйку (и маму в декрете в том числе) в обществе не уважают. Но деваться ей особо некуда, грудного ребенка без жизненной необходимости отдавать куда-то жалко, вот и приходится влачить это унизительное существование, пока ребенок не станет хоть сколько-то самостоятельнее и можно будет снова заняться тем, что умеешь и за что платят... А жаль, мне кажется труд мамы достоин уважения. У меня есть знакомые мамы (их мало, пара-тройка), которые, отказавшись от собственной карьеры, не просто "сидят" дома с детьми, они над этими детьми нехило трудятся, и это видно по детям. Они профессиональные мамы. Я на такие подвиги не способна, а их уважаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-10-17 04:48 (ссылка)
У меня невестка такая. Столько вкладывает в ребенка, что просто диву даешься, как внучка развивается.
Я так не могла. Я пахала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brune_hilda@lj
2013-10-17 05:39 (ссылка)
Насчет ведения хозяйства - убраться и приготовить, это да, работающая женщина делает тоже самое.
Ну почему? Почему это обязанность именно работающей женщины, а не работающего мужчины? Меня вымораживает это всю жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vetryanaya_o@lj
2013-10-17 07:27 (ссылка)
Да нет, я не имела ввиду именно женщину, просто любого работающего человека.

Хотя такой расклад имеет место быть, к сожалению.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meamia@lj
2013-10-17 09:56 (ссылка)
В Израиле обычно делят или нанимают работницу-работника на это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brune_hilda@lj
2013-10-17 09:59 (ссылка)
Это как раз нормально.
Но, опять же, возникает вопрос - почему то, что делает сторонний человек за деньги работой считается, а то, что делает супруг (внегендерно) из аналогичного списка - нет, не считается. Двойные стандарты, да:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vetryanaya_o@lj
2013-10-17 22:50 (ссылка)
Ну вот как раз кухарку и уборщицу обычно не нанимают, сами обходятся, это скорее роскошь - нанять помощницу. По крайней мере в России. А вот и ребенка родить, и работать как ни в чем не бывало - это уже не получится, придется или няню нанять, или в ясли ребенка отдать, или к бабушкам прибегнуть (что есть отдельная и сложная схема семейных взаимоотношений). В общем, ребенок это такое дело, что сам собой не выживет и не вырастет. Следовательно, взращивание ребенка, по крайней мере маленького - работа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brune_hilda@lj
2013-10-18 02:40 (ссылка)
Домработницу в РФ уже давно нормально нанимают. Думаю, на втором месте после няни по востребованности стоят услуги. (Скажу за Мск и Питер, понятное дело).
По поводу ребенка и няни - ну, как-то раньше справлялись в деревнях, да. Т.е. тоже можно сказать, что, де, не было это работой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vetryanaya_o@lj
2013-10-18 03:13 (ссылка)
Cкорей всего то, о чем вы говорите (раньше в деревнях) - это большая семья из нескольких поколений. И справлялись там именно благодаря этому. За детьми присматривал тот, кто мог это делать, пожилые люди и старшие дети. Каждый выполнял в семье свою часть работы, и присмотр за детьми тоже был такой работой.
Сейчас городская семья живет в других условиях. У многих нет бабушек-дедушек, дети не выполняют работу наравне со взрослыми (раньше в деревнях - выполняли), зато очень много учатся. Гулять маленьких детей не выпустишь, опасно. И много других отличий, из-за которых та модель не работает.
То, что домработницу нанимают, как раз и говорит в пользу того, что это - работа. И домашнее хозяйство, и присмотр за детьми. От того, что с этим, при определенных обстоятельствах, можно справиться своими силами, все это работой быть не перестает. Сейчас в большинстве своем и хлеб люди не пекут, и ткань сами не ткут, и овощи сами не выращивают, и дома сами не строят. Все это делают профессионалы. Нормальный уход от натурального хозяйства. Но все эти дела в любом случае остаются самой настоящей работой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brune_hilda@lj
2013-10-18 03:16 (ссылка)
Так я ровно про то же. Но не все со мной согласны, особенно мужчины :D

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vetryanaya_o@lj
2013-10-18 03:18 (ссылка)
То есть я с вами полностью согласна в том, что это работа, и если никто никому не заплатил денег, факт работы это не отменяет. Судя по новостям, некоторые продвинутые граждане вообще рабов заводят, денег им не платят - так чтож теперь, считать что те не работают?
А в этой фразе "Насчет ведения хозяйства - убраться и приготовить, это да, работающая женщина делает тоже самое." я имелла ввиду, что с минимальными делами по хозяйству в городе можно справиться и работая, а с младенцами - уже никак.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tigrulya@lj
2013-10-19 19:59 (ссылка)
1. Иногда мужья работают до 20-00 и упахиваются, так что сил нет.
2. Иногда они рукожопые еще более чем я , т.е сделает, но толку...
3. Не для всего наймешь, да и мало кто сейчас нанимает на постоянное (в смысле, не на хофеш ляда или годик, а на много лет каждую неделю) - сильно от зарплаты зависит , и просят они сейчас больше , чем я с 2 степенью в час получала + минимум 4-5 часов в неделю , и даже так не найти. Это если законных, с теудат зеутом или рекомендациями. Я брала как-то , отказалась от этой затеи .

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nastasyia@lj
2013-10-17 16:39 (ссылка)
У меня есть знакомые мамы (их мало, пара-тройка), которые, отказавшись от собственной карьеры, не просто "сидят" дома с детьми, они над этими детьми нехило трудятся, и это видно по детям. Они профессиональные мамы.

========
Меня всегда занимал концепт "профессиональной мамы". Что вкладывается в это понятие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vetryanaya_o@lj
2013-10-18 00:46 (ссылка)
В эту концепцию вкладывается: мама сама делает то, что работающая мама перекладывает на других людей за деньги. Присматривает, ухаживает, кормит-поит, играет, воспитывает, гуляет, развивает, устраивает праздники, а иногда даже обучает на дому. Если мама отказалась от карьеры и делает все это сама, чем это не профессиональная деятельность? Та же работа, сложная и ответственная.

Все это не оправданно если ребенок один, но если их 3 и больше, то загрузки у мамы, даже если дети учатся в школе, хватает на полный рабочий день с лихвой. Многое можно просто не делать, но это сказывается на ребенке. Я вижу это на примере знакомой семьи с тремя детьми и такой мамой, посвятившей себя детям. Дети уже большие, школу заканчивают, и мамин вклад не прошел для них даром. С другой стороны я вижу детей, которыми совсем не занимаются. Разница есть, мягко говоря. В той семье мамин труд ОЧЕНЬ ценят, и никому не приходит в голову говорить, что она не работает. Я не перестаю удивляться, сколько она делает, и какой это приносит ощутимый результат.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -