Это точно, дискуссии не будет. Ведь в статье по Вашей ссылке нет и слова о статистике изнасилований в университетах. (Там только статистика того, что считают студенты-мужики versus того, что на самом деле.)

А свою систему воззрений я не излагал вовсе - это Вас обмануло Ваше неумение читать текст.

Я поинтересовалась, читали ли вы статью. В ней рассказывается, что заявлениям женщин - в частности, об изнасиловании - не доверяют, так как в принципе свидетельства женщин не особо принимаются во внимание, общественное мнение считает их лживыми и склонными к манипуляциям. О количестве заявлений я читала другой материал, и даже несколько. Я совершенно уверена, что вам эта тема неинтересна, интересно только поспорить; иначе вы легко это найдете в сети.

Суд и полицию "общественное мнение" не волнуют. Там же написано, что процент фальшивых обвинений по изнасилованию примерно такой же, как и процент фальшивых обвинений по другим видам преступления. А это главное. Общественное мнение тут много чего считает... да только кто с ним считается. :)

О количестве заявлений - теперь Вы говорите, что читали другой материал, а раньше отсылали меня именно к этой статье. В любом случае - Вы уходите от разговора на тему демонстраций способов сношения и мастурбации в университетах. Вы ведь ни за что не признаете это нелегитимным - просто потому, что наклеили на меня какие-то свои ярлыки, и в принципе не хотите признавать меня правым хоть в чём-то. :)

Ну признайте, что изучение истории - это одно; а рассказы о способах самоудовлетворения (и приглашение порнозвёзд) - другое, и что последнее - мягко говоря, не то, за чем люди ходят в университет. Да ладно самоудовлетворение - там в одном случае вообще фигурировали фотографии несовершеннолетних девочек (!!!!) Если способы самоудовлетворения ещё можно как-то привязать к сексологии-психологии, то порнография с несовершеннолетними - все рамки переходит... Я полагаю, что Вы просто не обратили на это внимания - ведь так? (Пункт 8 в статье Адамса.)

"Там же написано, что процент фальшивых обвинений по изнасилованию примерно такой же, как и процент фальшивых обвинений по другим видам преступления. "
Проблема с пониманием прочитанного явно не у меня тут. Написано, да, что процент фальшивых заявленеий такой же, НО при этом большинство обвиняемых не доходят до суда, а из дошедших большинство не получают приговора. Нате вот уже цитату обширную:
The most recent national study examining the prevalence of
rape in the United States was reported in 2007 and estimated
that 18% of women in this country have been raped in their
lifetime (1). Based on their interviews with a representative
sample of 5,000 women, the researchers in this study
estimated that around 1 million women were raped in 2005,
the year of the study. While that Rape in America report
spotlighted the plight of 1 million women, however, official
data from the Federal Bureau of Investigation indicate that
only about 94,000 rapes were reported to law enforcement in
the same year (2). Together, these data suggest that fewer
than 10% of rapes that occur in the United States are ever
reported to police.

When sexual assaults are reported to law enforcement, very
few cases end up being prosecuted, with research indicating
that only 14-18% of all reported sexual assaults ultimately get
prosecuted (3, 4, 5, 6). When limited to rape only (rather
than including all forms of sexual assault), prosecution rates
are slightly higher. The National Violence Against Women
Survey (7) estimated that 37% of reported rapes of adult
women were prosecuted.
Not all prosecuted cases end in a conviction. The NVAWS
estimated that only 18% of rape cases involving adult women
result in a conviction. Since most rapes are not reported to
police, the study estimated that only 3.4% of all rapes
ultimately lead to a conviction for the offender

И НИ СЛОВА ОБ УНИВЕРСИТЕТАХ! :)

18% in their lifetime - ого. Вы правы - в это тяжело поверить. И не только злобным мужикам - в это в принципе тяжело поверить.

С другой стороны, тут такая масса людей живёт в трущобах, что там может быть и 100%...

Интересно, какова статистика, если исключить чёрные гетто и прочие неблагополучные районы? Т.е., может легко оказаться, что "ищут под фонарём", даже не пытаясь решить реальную проблему; в то время как распределение изнасилований по населению - такое же, как распределение других видов преступлений.

Together, these data suggest that fewer than 10% of rapes that occur in the United States are ever reported to police.

Звучит логично. Небось в среде "бразас" и "систаз" сообщат копам о ч-л - просто "западло".


Мне вот просто интересно, прежде чем продолжать эту интересную дискуссию - Вы признАете мою правоту касательно университетов?

"И не только злобным мужикам - в это в принципе тяжело поверить."
Женщинам - нет. Неоднократно обсуждалось и в интернете,, и при личном общении - у каждой моей знакомой женщины есть как минимум попытка изнасилования в анамнезе. Почему я и говорю, что мужчин эта тема, увы, просто не интересует. Многих потому, что придется пересматривать свое сексуальное поведение и все скользкие случаи, когда сам себя убедил "ну, она же хотела", не оправдывать. Прочитайте, плиз, целиком:
http://liberalconspiracy.org/2012/08/24/ive-been-ashamed-about-my-rape-for-twenty-years-but-no-longer/

Что касается университетов: что именно вы хотите, чтобы я признала? Что финансируют гендер стадиз и философи? Да, я не спорю с фактами.

Что касается университетов: что именно вы хотите, чтобы я признала? Что финансируют гендер стадиз и философи? Да, я не спорю с фактами.

Нет, не это.

Вы согласны, что упомянутые в статье "презентации" - это не релевантный материал для академического заведения? что в одном случае (с детской порнографией) это вообще было на грани нарушения закона? (пишу "на грани", т.к. понятие "закон" в Штатах - понятие растяжимое; но уж какого-нибудь пастора за такое "проработали" бы на полную катушку)..

Я свое мнение на эту тему в первом комментарии исчерпывающе высказала.

Вы уклоняетесь от прямого ответа.

Нет. У меня нет информации, кроме как со слов профессора, что действительно происходило в перечисленных им местах и насколько противозаконно (в то время как информацию о публичных антиженских высказываниях, например, найти намного легче), если речь о публичных и противозаконных действиях - не должно быть заявления, чтобы штат начал процесс, это не изнасилование. В любом случае - я не вижу в этом публичного вреда, вижу эпатаж, голые жопы. Насколько этому место в стенах учебного заведения - не знаю.

Итак, Вы уходите от ответа. У вас нет мнения по развращению детей в университетах. Это, конечно, не изнасилование - всего лишь развращение, которое делает секс чем-то публично-прикольным, "гы-гы"... Связи между публичной сексуальной развращённостью и изнасилованиями Вы тоже не видите. Кроме того, Вы старательно обходите вопрос, насколько распространены изнасилования в разных социальных и этнических группах. Я понимаю, это для Вас очень неудобный вопрос.

Моя позиция по изнасилованиям проста: это преступление, стоящее рядом с убийством. Я в подобных вопросах не просто консервативен, а очень консервативен - вплоть до ветхозаветности. Вы, очевидно, не понимаете, что у любого вменяемого мужика половина семьи - женщины (ну, мир так устроен, возможно в либеральных университетах этого не проходят, но обычно для рождения ребёнка нужны двое, поэтому у всех есть матери, бабушки, сёстры, дочки, и т.д.) Вы не понимаете, что любой вменяемый мужик, слыша об изнасилованиях, моментально начинает думать не о том "как отмазаться", а - не угрожает ли что-то женщинам из его семьи. Это рефлекс мужика-"шовиниста". Природный рефлекс. Но Вы почему-то о нём не знаете.

Зато Вы скоры на руку вешать ярлыки. Вы их быстренько вешаете на любого, кто с Вами не согласен... нет, на того, кто Вам ПОКАЗАЛСЯ НЕСОГЛАСНЫМ. Вы защищаете свою идеологию слепо, и нападаете ещё до того, как Ваш ПРЕДПОЛАГАЕМЫЙ оппонент что-то сказал. Вы руководствуетесь не высказаными мыслями, а "маркерами", для того, чтобы составлять суждение о людях. Знаете, я долго жил на Ближнем Востоке, общался с разными людьми, и эти симптомы мне знакомы. Пожалуй, под конец я тоже повешу на Вас ярлык. Вы - фанатик. Типа религиозного. Фанатик либерально-феминистской идеологии. Не разумный апологет, с которым можно вести дискуссии, а именно фанатик. Озлобленный такой.

Мне более неинтересно беседовать с Вами. Можете поплевать мне вслед - я не обижусь. (Я на таких вообще не обижаюсь.)

Засим остаюсь быть,
Пенисоносный шовинист (орудие преступления есть? значит виновен!)

Заметьте, я уже давно сказала, что мне неинтересно с вами беседовать, и даже попрощалась, но надо было догнать, три раза поприставать с выяснением мнения, а потом таки сообщить, что я фанатик. Да, я фанатитичный либеральных ценностей, при которых в университете - не дети, а взрослые люди, и сексом их не развратишь - если они еще не знают, так их надо срочно просветить. И фанатик женских прав, при которых патриархальных мужчин надо держать в изолированных загонах, типа мужских монастырей, пусть там себе патриархальничают. Надеюсь, уж теперь заткнетесь.

при которых патриархальных мужчин надо держать в изолированных загонах, типа мужских монастырей, пусть там себе патриархальничают

Наконец-то. :) Я ждал, что Вы сорвётесь в такое. Поэтому назвал Вас всего лишь фанатиком.
Но эта фраза с головой выдаёт в Вас обычного фашиста. Несогласных - согнать в загоны, конечно же. :)

Вот теперь действительно - всё, все точки над i расставлены.

Неуважаемый расист ("бразас -систас", многочисленные намеки на расовые и этнические составы - не волнуйтесь, насиловали и насилуют в белых слоях ничуть не меньше, и в СССР насиловали), шовинист (как и предсказано, все вопросы про изнасилования были лишь для спора, дала статью, опять не читал) и невежда. Фашизм - это разделение людей по врожденному признаку, как раса. А не по идеологии. Несогласных загнать в лагерь - это уж практический социализм скорее. Идите и не грешите.

у каждой моей знакомой женщины есть как минимум попытка изнасилования в анамнезе.

А можно, если не секрет:
1. где живут Ваши знакомые ?
2. что Вы называете "попыткой изнасилования" (примеры) ?
3. Какая доля этих попыток закончилась успехом ?

Уточню вопрос 2.

Пример а.
Женщина шла по улице, на нее напал незнакомый мужик, пытался схватить, но она вырвалась и убежала

Пример б.
Женщина пришла в гости к мужчине, они кофе попили, музыку послушали, поцеловались. Потом мужчина стал настойчиво приставать и валить в койку. Она встала и ушла.

Можете привести еще какие-то варианты ситуаций.

Привожу примеры: села в машину попутную (такси были дороги, в принципе многие ежедневно пользовались частным извозом в 80-начале 90-х, потом перестали), завезли в лес, угрожали, или завезли в районы отдаленные, угрожали; в общежитии или на даче, где много людей ночевало, залезли ночью в кровать и пытались, пока не проснулась; ко мне приставали словесно долго на улице, потом хватали за руки, окружающие демонстративно отвернулись, а когда я попыталась убежать, схватили и тащили в кусты в безлюдном (центр города, парк) месте, спас случайный прохожий физическим вмешательством. Случаев "сама пришла на кофе" не было. Было - родственник, приятель, находившися дома по делу, от кого не ожидаешь начал вдруг дома тащить в кровать.

Живут в разных местах, на территории быв. СССР в основном.

Какие-то попытки окончились успешно, какие-то нет. Об окончившихся успешно иногда узнаешь от людей уже лет через 20-30, никогда бы не подумал. Чаще всего об этом не рассказывают.
Встречные вопросы: чем вызваны ваши вопросы? У вас нет попыток изнасилования в анамнезе? Вы не верите тем, кто говорит, что это распространенное явление?

Во 1-х - я думала, что речь идет про американский университет.
А оказывается - это, в основном, бСССР.
Странно объединять американский университет с темной улицей в России.

Тремпом в России на случайной машине - я не ездила. И в Израиле не езжу.

А во 2-х - сейчас есть такая мода. Типа как было с Ассанжем.
Девица вполне добровольно легла с ним в постель.
А потом что-то пошло не так - и она заявила об изнасиловании.
о есть - стали толковать это слово весьма широко.

Поэтому я и поинтересовалась, что Вы имеете в виду.

У вас нет попыток изнасилования в анамнезе?
Бог миловал.
И в общагах студенческих жила 5 лет.
Причем на нашем факультете было подавляющее большинство парней. Никто не ломился в девчвчьи комнаты силой. Сразу выгнали бы из института за такое.

В России - обычно не ходила по безлюдным местам. В Израиле - хожу. Вероятность, что нападут - меньше, чем попасть в ДТП.

" А во 2-х - сейчас есть такая мода. Типа как было с Ассанжем. Девица
вполне добровольно легла с ним в постель."
Я вижу, что ваше знакомство с вопросом ограничивается личным опытом и скандалами из желтой прессы. Слово "девица" демонстрирует мизогинию. Обсуждать не имею желания. Вы демонстрируете отношение общества, которое и приводит к замалчиванию и стигматизации жертв.

Ой, слово "девица" уже запрещено ?
Какие слова еще что демонстрируют ?
Ассанж затащил подругу а постель насильно ? Нет. Она об этом не говорит.

Я демонстрирую отношение того ОБЩЕСТВА, в котором НЕ было принято соседу зайти по делу и изнасиловать хозяйку.
И НЕ было принято начевать на даче большой компанией с малознакомыми людьми.

Вы демонстрируете отношенеие той части общества, в которой принято стигматизировать всех остальных - как преступников.

Я не провожу исследований.
Я знаю, что существует уличная преступность,
Например однажды (в России, в 90-е годы) у меня отобрали на улице сумку, угрожая ножом.
А вот о том, чтобы сосед зашел и изнасиловал - я ни от одной ЗНАКОМОЙ (в своем кругу) не слышала.
Видимо, все общество - ЗАМАЛЧИВАЕТ, и только Вам открыты тайны.

Расскажу Вам еще, что перед 1-м курсом нас послали на месяц в колхоз.
5 девчонок девушек и 20 парней. (Одна группа).
Мы жили в одной избе. Девушки - в маленькой комнате, парни - в большой. Никто за нами вечером-ночью не следил. И Вы представляете ? Все было нормально.

Еще вспомнила частый случай: девушка на вечеринке не рассчитала свои силы и ушла поспать в соседнюю с весельем комнату в полубессознательном состоянии. Проснулась уже в процессе с человеком, с которым вообще ничего общего не имела.

Проснулась уже в процессе с человеком, с которым вообще ничего общего не имела.
Таки да. В полубессознательном состоянии опасно оставаться с малознакомым человеком.
Это не оправдывает "малознакомого".
Однако, если он тоже крепко выпил и не соображал, что делает...
Инстинкты у людей действительно устроены несколько по-разному.
Мужчина, допившись до потери контроля над собой, ИНОГДА не идет спать в соседнюю комнату, а идет приставать к первой попавшейся.
Впрочем, с женщинами тоже такое случается.

Было - родственник, приятель, находившися дома по делу, от кого не ожидаешь начал вдруг дома тащить в кровать.
Вероятно, я общалась в ином слое населения.
В студенческие времена мы частенько ходили на выходные в лес с палатками. Человек 10, парни и девчонки. Парней больше.
Парни много пили. В среднем - поллитра на душу за вечер. Иногда по-пьяни дрались друг с другом.
И представляете ? Никакого насилия.
Наверно, мы какие-то неправильные были...
Поэтому мне таки трудно поверить, что это - массовое явление.

А может и не массовое ?
1 случай за всю жизнь ...

Судя по вашим комментариям, вряд ли кто-то захочет с вами откровенничать. Конечно, вы все про всех знаете. Не обращайтесь ко мне больше, я не буду вам отвечать.

Судя по Вашим комментариям, Вы считаете нормой для женщины - напиться до бессознательного состояния в компании не очень знакомых людей.
И стигматизировать всех, кто НЕ считает это нормальным.
Они уже - ЗА насильников.
Очень удобно приписать оппоненту всякую чушь - и с успехом спорить.

>>Вероятно, я общалась в ином слое населения.
О! Это маркер. Обозначает:
1. Изнасиловали - сама виновата.
2. Я - аристократка, и мое окружение - аристократы.
3. Меня это не касается. Я выше этого.

Ну и так далее. Идет вкупе с оттопыренным пальчиком и брезгливой губой.

1. Где я такое говорила ?

2. Мы с Вами не первый день знакомы. Я жила в сибирском городе, училась в самой обычной школе и на далеко не элитном факультете института.
Потом работала в КБ, в кооперативе, в больнице.
Жила в обычном, далеко не элитном доме на окраине города.
Это - аристократия ?
Я сейчас хожу с работы поздно вечером. На окраине Беер-Шевы.

Обязательно меня "стигматизировать" - оттопыренным пальчиком и брезгливой губой ?
Просто я считаю НОРМОЙ, а не "аристократией", - то общество, к которому привыкла.
И не думаю, что американские студенты (с которых начался разговор) - какие-то иные (в массе). Что зайдя в комнату к знакомой - кидаются ее насиловать.

Кстати, знаете за что меня еще пинают ?
За то, что там, где я училась и работала, не было антисемитов. Ну просто не было - и все. Никто меня не обзывал жыдовкой.
Ругнуться таким словом мог пьяный в трамвае. Не на меня, а просто вперемешку со своей обычной лексикой. Может 2-3 раза за жизнь я это слышала.
Наверно я всю жизнь неправильно живу. Оттопыриваю пальчик.

А может наоборот ?
Моя собеседница считает окружающих - быдлом, у которых норма жизни - насиловать соседку ?
Которых она изучает, сортирует и лепит им ярлыки.

Если этого не было с одним человеком, это не значит, что проблемы не существует.
Меня в Баку тоже жидовской мордой не называли. Только в Харькове. О чем это говорит? А если бы я не была в Харькове? Нет антисемитизма.
Меня никто никогда не насиловал. Нет насилия?
Я читаю с 3,5 лет. Значит, все могут?

Вот не надо себя ставить в центр вселенной. Это солипсизм.