Олимпиада -- очень специфический показатель. Там очень специфические способности и навыки проявляются. Даже если говорить только о математике. Не говоря уже обо всем остальном.

безусловно!
но как приблизительная (очень приблизительная) оценка качества системы образования олимпиада подойдет...

Чем же это она подойдет, объясните мне, пожалуйста? Каким боком подойдет? Как может быть показателем СИСТЕМЫ ОБРАЗОВАНИЯ натасканность на решение очень специфических мат. задач? Впечатление произведет на кого-то -- это может быть.

Да не натасканность. А наличие детей с математическими способностями, сохраненными и развитыми до такой степени, чтобы таких детей возможно было натаскать для победы в международной олимпиаде.

Система может способствовать выявлению и развитию этих призеров или препятствовать им. И, хотя, само призерство - больше вопрос перстижа, система, неспособная генерировать призеров, скорее всего, не дает и приличного образования основной массе учащихся.

Уважаемый Паниковский, олимпиадные задачи требуют специфических способностей ВНУТРИ САМОЙ МАТЕМАТИКИ. Далеко не всегда олимпиадник -- это потенциально хороший математик, хороший ученый (и наоборот). Такая фиксация на призерстве принижает другие типы математических способностей, вы не допускаете (конечно, у хорошего учителя это будет не так, но...)? И потом, почему именно математика -- а другие области знаний? Да, там тоже олимпиады, и та же парадигма, но даже об олимпиадах в других областях Вы не упоминаете. А мы же о системе образования говорим, в целом. Даже не о системе математического образования, а вообще.

Как раз наоборот -- система, ориентированная на выявление и пестование призеров -- гибель для основной массы учащихся. Слава богу, что были учителя, и немало, которые это понимали. Как часть подготовки, олимпиады -- это, наверное, хорошо, для некоторых, иначе бы их не было, но делать успехи на олимпиадах мерилом эффективности системы образования мне кажется очень рискованным. Когда такие люди потом попадают в университет, где нужны другие навыки, другие подходы, где они больше не блещут, как раньше -- случаются драмы, и даже -- трагедии. Кроме того -- "олимпиадность" это страшное давление на психику. Не все его выдерживают.

Спорить не буду, поскольку мы говорим о разных вещах. Вы почему-то убеждены, что я считаю достижения в области олимпиад по математике единственной целью и единственным критерием эффективности школьной системы. Это не так, но мои попытки Вас в этом разубедить, по-видимому обречены на провал. Отчего-то Вы испытываете "личную неприязнь к потерпевшему", то есть к олимпиадам.

Возможно, мы говорим о разных вещах. Но я не подозреваю вас в том, в чем вы подозреваете, что я вас подозреваю. Я возражаю, главным образом, против этого утверждения:

>система, неспособная генерировать призеров, скорее всего, не дает и приличного образования основной массе учащихся.

Мне это утверждение представляется ошибочным, а такой подход -- рискованным. Почему -- я попыталась объяснить выше. По той же причине я не согласна с утверждением:

>как приблизительная (очень приблизительная) оценка качества системы образования олимпиада подойдет...

С моей точки зрения, даже как приблизительная не подойдет: позвольте еще раз заметить, что мы говорим о системе образования в целом.
Может, все таки, и Вы меня неправильно поняли?

А эмоциональный момент с моей стороны действительно присутствует, но не имеет никакого отношения к моим выводам. Чтобы не было недоразумений, сразу скажу -- на почве олимпиад ни меня, ни моих близких никто не обижал.

Как приблизительная сойдет. Подобно тому как космическая программа СССР свидетельствовала о высоком развитии науки и техники (с этим-то никто спорить не станет). Хотя, в отличие от США, экономика в СССР была жутко неэффективна и хорошие телевизоры и магнитофоны выпускать не умела.

Ну и кто после этого должен отчаяться убедить другого? Забьем на это дело, пожалуй. Все равно: "Глеб Егорыч, а ОСВИАХИМа-то больше нет..."

Примерно как советские успехи в большом спорте как оценка здоровья среднего россиянина

Умно! По-вашему, Большой Спорт проходил по ведомству министерства здравоохранения? Ну-ну.

А если серьезно, как косвенная характеристика довольно неплохого развития массовой физкультуры и спорта, успехи в большом спорте - да, показатель. Хотя, очень косвенный.