Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет korsun ([info]korsun)
@ 2016-01-10 11:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
зло
Случился, пишу, инсайт: как это все-таки дико, что непрерывная река мышления, которая разными руслами течёт у людей на разных языках – что она дробится на примерно соответствующие друг другу курпускулы. Почему непрерывность смысла на разных языках одинаково подробилась на слова? Как возможно, что слова разных языков нарезают совпадающие отрезки смыслов?

Дорогой Р мгновенно парирует. Возможно, говорит, есть скорее градация общего смысла: добро по-русски, чуть сбоку, частично перекрываясь по-украински, таким же образом с ним рядом польское добро – и вплоть до добра микронезийского, которое, знай мы об этом, и не добро вовсе, а ЗЛО.

Даа, думаю. Меж тем, пример надо менять..


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]korsun
2016-01-10 23:55 (ссылка)
Это заманчивая интуиция, что язык и есть облако, первичная форма жизни, которая нарезается сама для себя по каким-то своим причинам, а потом ищет, как бы воплотиться. В том числе и потому заманчивая, что в историю о "постепенном усложнении" от восклицательных междометий, слов до сложных смыслов как-то ну не верится )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2016-01-11 00:22 (ссылка)
"По каким-то своим причинам" тогда ведь тоже непонятно.

Когда мой племянник был маленький и хотел стать нейрологом,
он объяснял, в чем примерно суть его устремлений. Мозг
ему представлялся как система лампочек (нейронов), могут
гореть, могут не гореть, с какими-то там изингоподобными
механизмами самозажигания в том числе. State of mind --
pattern, какая-то пространственная структура из лампочек,
разрозненное пятно особого вида. Можно сделать карту.
В какой-то мере она ложится на Вашу карту смыслов,
с кучей оговорок.

State of mind может передаваться другому благодаря
работе зеркальных нейронов и механизмов самозажигания
(хотя бы зажигаться, если достаточное число соседей
горит). В коллективе любые способы ускорить и уточнить
передачу (а также замедлить и перенести на другой,
ложный смысл, вообще переключить -- хотя бы снять
немедленную агрессию) будут востребованы. Но эти же способы
передачи на каком-то уровне сложности будут формировать
среду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korsun
2016-01-11 01:07 (ссылка)
"Об интеллекте" Джеффа Хокинса говорят хорошая и об этом, как раз скачал. Но вообще, это способы предачи формируют карту паттернов, или это карта смыслов отпечатывается на соматике как паттерны нейронов. Сложность формируется нами, или есть изначально, вот это вот все. Поэтическая мистика всегда кайфовее познания (вроде бы), весь вопрос в том, на каком уровне сложности рациональной картинки можно себе её (мистику) дозволить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2016-01-11 01:24 (ссылка)
Вроде, оно всегда в обе стороны -- как-то так ведь
с самоорганизующимися системами, в которых могут
распространяться возбуждения. Если pattern может
воспроизводиться и передаваться, он будет выживать.
Но он будет мутировать на всех стадиях -- и передачи,
и набора лампочек; некоторые мутации могут оказаться
зубастее соседних. Место мистики, наверное, в принципиальной
неалгоритмизуемости процесса (что вроде бы умеют
доказывать).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korsun
2016-01-11 01:55 (ссылка)
Я Хокинса этого не читал ещё, но он там вроде рассказывает, что у мозга есть единый способ для всего. Он одинаковым образом (единственно ему доступным) обрабатывает и сгибание конечности, и музыку слушает, и вообще все-все. Способ этот: идентификация последовательности паттернов, распределённых во времени, и ожидание следующего паттерна, исходя из уже случившихся. Ну и обработка неожиданных. Там подробно, надо прочитать, а то я пока как Рабинович из анекдота. Но тенденция к "единообразию" может как раз отсюда. Физики вон ищут единую теорию поля, Докинз намекает, что гены и идеи (а значит и язык) суть проявления одной и той же природы, словно излучение с разной длинной волны

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -