 Посмотрел вживую и пообщался с Кургиняном | Apr. 10th, 2011 @ 04:32 pm  |
|---|
По результатам посещения собрания активистов клуба "Сути Времени" 9 апреля 2011 года.
Впечатления самые разнообразные. Собрание было в помещении театра-студии Кургиняна «На досках». Находится в старом невысоком здании недалеко от м. «Баррикадная», минут 10 пешком. Вывески над входом, вообще каких-либо обозначений нет. Дорогая, хорошей отделки, дверь. На улице у входа столпилось человек 6-7 народа, ждут своей очереди. Пытливо смотрят друг на друга; пытаются найти общих знакомых. Выяснилось, что внутри всех пропускают через металлоискатель.
Слева – огромные, высотой метра в 3, ворота с ажурной решёткой, закрыты пластиком, чтобы не было видно, что внутри двора. Перед ними – автоматический шлагбаум. До начала остаётся 5 минут. Тут из двери выходит охранник – солидного вида 50-летний мужчина, в костюме и галстуке – и весьма настойчиво просит всех прижаться как можно ближе к стене. Шлагбаум поднимается, начинают медленно распахиваться красивые ворота, и из-за угла подъезжает чёрный 600-й «Лексус» самого последнего модельного ряда с пассажирами. Заметил только, что у салона мой любимый цвет обивки – светло-бежевый. Машина вкатывает в ворота и заезжает во двор, к какому-то особняку.
Подумал, что за воротами чьё-то частное владение, принадлжащее «новому русскому» - «Лексус» был новенький, блестящий. Каково же было моё изумление, когда охранник тут же поведал, что это приехал Кургинян. Я приуныл. В голове сразу нарисовалась нерадостная картина: якобы весь такой из себя борец за русский народ, Кургинян ведёт себя как неприступный герой на постаменте, держа абсолютную перед всеми дистанцию… И вообще плотно включён в существующий режим, пользуется "поддержкой" кого-то в правительстве или из олигархов... Солидный охранник также пожаловался, что несколько десятков записавшихся не пришло. Про себя отметил этот грустный факт. А может, вообще придёт 5-10 человек? По правде, это бы меня убило...
После 10 минут ожидания в здание удалось войти. Предбанник метров 10-15. У входа – два молодых охранника со списками (также не в форме, в пиджаках). Если человека в списке нет, его не пропускают. В списках все распределены по округам. Меня еле нашли. Физиономии у парней хотя и серьёзные, но доброжелательные, не такие свирепые, как обычно у охранников. Меня записал один из читателей, а также встретил в метро, и довёл до места, за что честь ему и хвала.
Объяснили, что списки ведутся не для конспирации, но потому, что в зале ограниченное количество мест, что хочется усадить всех.
Рамка металлоискателя – самой последней модели, не видел такие отродясь. За ней – ещё один охранник, опять солидный 50-летний мужчина в костюме, также весьма мягок и обходителен. Барсетку попросил положить рядом на столик. Самого не обыскивал, открыть барсетку требовать не стал. Вы зря собрались иронизировать: именно в таких деталях и проявляется самый дух и суть как мероприятия, так и его организаторов. Если были бы злые охранники-ЧОПовцы в форме, у входа дежурил мент, это было бы совсем другое дело. И свидетельствовало об определённых связях и намерениях устроителя. Крайности сходятся, и самая суть всегда проявляется в самых незначительных мелочах. Скрыть её, как правило, невозможно.
Внутри не особо просторно, но отделка фойе поразила своим вкусом и качеством. Красивый светло-бежевый мрамор, зеркала, декоративные тёмные деревянные балки на потолке... По краям – изящные банкетки. Посередине нечто вроде ресепшена, и сразу видно – что всё по качественному дизайнерскому проекту, из массива хорошего тёмного дерева, не обшарпанное, свеженькое, чистое. Это совершенно не вязалось с названием «На досках», и я ещё более приуныл. Помещение более подходило для съёмок фильма по роману "Мастер и Маргарита", а не для организаторской работы.
Узкий ход ведёт вниз, в небольшую гардеробную, там же и туалеты. В них также отделка в самом лучшем виде, столешница из благородного мрамора, - разбираюсь в таких вещах.
Из фойе вход в зал прегражает выдвижная дверь, огромная и толстая, похоже, также из массива тёмного дерева. В зале везде ковровое покрытие, причём неистёртое. Об отделке зала нужно говорить очень долго, скажу лишь, что её качеством он производит очень сильное впечатление. Кресла удобные, невероятно мягкие, спинки полированные, массив красного дерева, обиты дорогим тёмно-зелёным бархатом. Даже таблички из настоящей латуни, с красиво выгравированными номерами сидений и рядов. Ещё для себя отметил качественную вентиляцию в зале.
Почти все места были заняты. На переднем ряду лежат листки с надписью «Не занимать». По углам на штативах стоят небольшие видеокамеры с операторами. И сразу было видно, что это не профессионалы, а добрые помощники. Немного отлегло от сердца.
Поднялся на 12 ряд, сел с краю. Вышел распорядитель, вежливо попросил всех выключить мобильные телефоны. Сказал, что поскольку будет вестись съёмка, Кургиняна всем желающим можно снимать, но только на фото и видеокамеры, но не на телефоны. Сообщил, что Кургинян звонил, уже скоро подъедет. Это была очевидная ложь, и настроение упало почти до нуля. Атмосфера в зале ощутимо напряглась. Достал диктофон, приготовил к записи. Начал осматривать собравшихся. Собственно, ещё и ради этого я сюда пришёл.
Зал был не очень большой - примерно на 150-200 мест, но забит практически полностью. В основном – молодежь от 23 до 30 лет. Мужчин в возрасте от 40 и старше было мало. Люди умные, сосредоточенные, серьёзные. По тому, какие вопросы задавали, каким тоном, как себя держали на протяжении всего вечера – воля и энергия из людей так и пёрла. Бойцы на Руси есть. В зале была спокойная, сосредоточенная атмосфера (отличающаяся, скажем, от университетской), не было ощущения ни учебного заведения, ни праздника, ни чего-то необычного. На лицах инфантильного любопытства не написано, большинство явно знают, зачем сюда шли и готовы заняться практической деятельностью. И ведь это в большинстве были москвичи, обратите внимание.
Решительно, я там был чуть не единственный наблюдатель, который всё раздумывал: идти в актив к Кургиняну, и, возможно, даже сделать там карьеру (благо мозги и опыт руководящей работы есть), или навек отдаться написанию текстов - и от чего будет больше пользы для Руси Святой... И за то, и за другое было много плюсов и минусов.
По правилу жанра, нужно было свести на баб в самом конце, но раз уж я заговорил о составе публики... По моему мнению, наличие симпатичных девушек в необходимой пропорции есть показатель того, что у дела есть будущее. Доказать этого не могу, просто так чувствую. Плохо, если женщин в начинании почти нет, или слишком, непропорционально много: значит, что-то не в порядке (это был плевок в сторону РПЦ, если что).
Девушек было человек 10-15 на весь зал, и разу было видно, что они достаточно симпатичны – хоть сейчас иди знакомься. Физиономии очень хорошие, глаза смышлёные, одеты со вкусом, ни разу не гламурные. Некоторые были со своими парнями. Вели себя очень прилично, слушали внимательно, не поглядывая на часы и телефон. В ожидании запаздывающего Кургиняна от нечего делать начал обдумывать возможный сценарий знакомства в этой мудрёной обстановке, но так ничего и не надумал (я ещё и всем увиденным шокирован был). Вот если бы в фойе была выставка фламандской живописи - ну, хоть "пятёрка главных среди малых", и работал буфет... Было также и несколько женщин в возрасте от 40 до 50-ти. Ладно, это было лирическое отступление.
Кургинян припозднился ровно на 15 минут (это, кстати, считается простительное джентльментское опоздание) – видимо, специально ждал, чтобы все угомонились и собрались. Извинился перед теми, кто опоздает, и предложил сразу начать.
Ну, что про него сказать? Все мои подозрения оказались напрасны. Ни разу он не бронзовый, держит себя по-боевому, молодцом. Предложил построить вечер так, чтобы он отвечал только на наши вопросы. Рассказал о работе клуба «Суть времени», о том, как он записывает новые части. Удивило его сообщение, что анкету с сайта "Сути времени" скачало всего 4000 человек. Маловато, вообще говоря. Из них, небось, половина питерских и москвичей, а оставшиеся две тысячи - на всю огромную Россию. Кургинян сказал, что ролик на Youtube просмотрело 100 тысяч человек. Кстати, в перерыве анкету в бумажном виде раздавали всем желающим.
Было очень важно понять, как Кургинян общается (и обращается) с народом. Человек ведь сразу и раскрывается в этом отношении. Могу вас уверить: здесь у него всё нормально. Барство отсутствует, какая-то неуловимая нотка жидовства, и присущего евреям специфического самолюбования – тоже. Человек весь поглощён своим делом. Он совершенно, предельно искренен. Да и по тому, как он себя держит, было видно – никто за ним не стоит. Но и он не хочет стоять над кем-то. Он слишком увлекающийся человек, чтобы быть чьей-то декоративной фигурой. Вообще, лидером, главнокомандующим Кургинян себя пока не чувствует (это пока, что с ним дальше будет, неизвестно). Возможно, ощущает себя чем-то вроде предтечи. Характерно, что перед микрофоном, отвечая на вопросы, он стоял, а мы в зале все сидели. Вставал только задающий очередной вопрос.
На сцене Кургинян держится скорее как партнёр или единомышленник, а не хозяин положения. Личность свою не особо утверждает. Когда ему задают длинные вопросы, опрометью (именно так!) бросается к столу, садится, хватает лист белой бумаги и быстро записывает. Было ли в этом что-то демонстративное, не знаю. Скорее всего, нет.
Ещё я заметил, что он толком не отвечает на вопросы о конкретной методологии работы, как бы уходит от ответа. На вопрос о ссылках в Интернете, где можно получить методологические материалы для активистов движения, ответил кое-что лишь в конце. Дело только начинается, ещё никаких материалов нет. Размытость его представлений о движении «Аксио» связана с тем, что ещё только начало деятельности. В ближайшее время пообещал выложить манифест движения, задачи, которые оно ставит, и цели, к которым стремится.
Я всё время думал, какое место может занять Кургинян на политической сцене и додумался: из него получился бы скорее Геббельс, чем фюрер. Тем более, что он дважды за вечер признался, что у него нет опыта партстроительства. И убедителен он и эмоционален как Геббельс. Интересно, за кого он держит сам себя? Ещё подумалось, что если дело пойдёт, обретёт массовость, то настоящий фюрер из народа обязательно выдвинется. Или он будет не из народа... Характерны высказывания Кургиняна на сей счёт: "Не понимаю, почему в России носятся в поисках лидера...", "есть софт (программное обеспечение), есть хард (железо, компьютер)… Я разрабатывал софт – это моё... Хард – не мое, но занимаюсь этим вынужденно, потому что кто-то должен это делать, но никто не делает, хотя востребованность очевидна..."
С другой стороны, Кургинян слишком заумен для Геббельса. Моё первое впечатление 5-летней давности подтвердилось: он в большей степени интеллектуал и полемист, чем сильный вождь. Воли у него для этого, скорее всего, недостаточно (повторяю: это пока). Этот вывод подтвердил следующий эпизод. Встал блоггер из Уфы (его небезинтересные мысли о встрече лежат здесь) и сказал, что выслал два проекта, но в ответ – ни слова. Куригинян начал оправдываться, что писем приходит очень много, около 10 тысяч, и все их надо перечитать, что довольно трудно. Тем более, что часть писем – откровенно глупые. Однако на них тоже надо реагировать, чтобы не обижать людей. Блоггер высказался в том смысле, что нужно просто плюнуть и начать удалять глупые письма. " не умею обижать людей" - ответствовал Куригинян. Выглядел при этом вполне искреним.
Для политического лидера эта интеллигентская гуманность, возможно, есть некоторый минус. Однако мне подумалось, что если затеянное дело пойдёт и обретёт достаточные масштабы, то народ наделит Кургиняна и необходимой харизмой, и достаточной волей, и всё у него появится. Так бывает. Или выдвинется лидер из народа, который будет иметь волю удалять то, что нужно действительно удалить. В таком деле не место интеллигентским сомнениям.
Кроме того, как представляется, Кургинян слишком эмоционален, излишне страстен и вспыльчив для вожака. Это показал эпизод с 60-летним инженером-оборонщиком, который в качестве вопроса стал рассказывать, как он организует велодвижение у себя в городе, что, мол, может пригодиться такой опыт... Через некоторое время он снова поднял руку. В ответ Кургинян, явно срываясь, громогласно, на весь зал, выпалил, что так нечестно: многие не спросили и по одному разу, а тот уже два. Но раз очень нужно, то хорошо, пусть говорит. В ответ оборонщик начал рассказывать, что у всех их инженеров в кабинетах висят портреты Сталина… В зале зашикали.
Следует заметить, что публика собралась разная, и не все задавали умные и дельные вопросы. Некоторые старались говорить о своём, понять то, что не понимают. Один выступавший, как мне показалось, вообще задал вопрос лишь для того, чтобы попасть в записанный видеофильм (задававших вопросы также снимали).
Воля ваша, а мне кажется, что проявленная Кургиняном эмоциональность хороша в первую очередь для пропагандиста. Лидера должна отличать железная выдержка, умение "держать лицо". Ещё он довольно много рассказывал о себе. Политики обычно такое не позволяют. Поразило его высказывание: "Пойду до конца… Могут убить? И что? Мне уже за 60…" С радостью отметил про себя, что размышления по ссылкам, которые я выкладывал в записи "Частное мнение о Кургиняне" по большей части неверны. И "Лексус", в общем, ничего не меняет.
Отвечал на задаваемые вопросы он... ну, скажем так, не слишком хорошо. Постоянно уходил от темы, сбивался на то, что уже проговаривал в "Сути Времени". Коротко, но точно и по делу практически никогда не отвечал. Вообще, Кургинян обожает теоретизировать, постоянно начинает обрисовывать общую картину, в которой явно дока. Он склонен в ответ на поставленный конкретный вопрос впадать в длинные рассуждения, порою очень далеко уходя от темы. В общем, многоглаголание - это его грех. Проскочила даже мысль, уж не забалтывает ли он аудиторию? Однако в конце Кургинян всегда спрашивал: "Я ответил на Ваш вопрос?" - причём с еле заметной отрывистостью, небольшой резкостью в голосе. Ну, что ему скажешь?
В выступлении мне не понравилась лишь заново повторенная идея об организации дистанционного образования. "Я могу построить школу на 1000 мест. Отобрать самых талантливых детей, найти лучших учителей и устроить трансляцию этого образования. Чтобы дети в деревнях могли получить качественное обучение" - дословно. Странно, подумал я - но кроме этих возможностей есть ещё и необходимость. Кто будет заставлять детей в деревнях сидеть не за компьютерными играми, а идти на сайт с обучением? И какие стимулы будут у таких детей? В результате начинания будет два с половиной обучающихся на всю Россию...
Вызывало странные чувства, что Кургинян всё время сбивается на темы, формулировки и примеры, уже использованные в «Сути Времени». Такое ощущение, что он не мыслит на лету, как положено интеллектуалу, не импровизирует, не генерирует идеи по месту, но стремится как можно чаще использовать однажды разработанные, много раз обкатанные заготовки. Кстати, на вечере он сознался, что в своих выступлениях в Сванидзевском «Суде времени» использовал материалы историка Дюкова, приготовленные специально по случаю, что без них он – никуда. В принципе, сие не есть плохо – это означает, что Кургинян умеет работать в команде и умеет подобрать такую команду. Однако это может разбить, или как минимум, поколебать представление о нём как ведущем интеллектуале. Возможно, что и его книги пишет не совсем он? Кстати, фамилию Дюкова он позабыл, напомнил кто-то из ассистентов.
Дело в том, что мыслящие люди общаются со слушателями примерно одинаково. По-настоящему мыслящие, имею в виду. Всегда видно, как человек смотрит в себя, в мыслеобразы, текущие в его сознании, разбуженные вопросом, а потом считывает эту последовательность и проговаривает вслух, глядя в лицо собеседника, ловя на нём проявления понимания, отражения собственных идей. Это выглядит точно так же, как саккадические движения глаз при чтении. Кургинян же (забегая вперёд скажу, что стоял в метре от него и пристально, не отрываясь, смотрел на его лицо) почти не смотрит в себя, очень мало – на задавшего вопрос, и отвечая, всё время быстро-быстро бегает глазами по всем стоящим перед ним, почти не фиксируясь, не останавливаясь взглядом ни на ком из них конкретно. Обычно хорошие лекторы делают примерно так же, но задерживают взгляд на небольшое время на том или ином лице - это позволяет чувствовать аудиторию в целом. У Кургиняна же глаза скакали мгновенно, и я до сих пор не знаю, как к этому отнестись. Не оставляло ощущение, что Кургинян более общественник-полемист, чем мыслитель. Да, и это только мне показалось, что в его записях «Сути Времени» по его глазам видно, что он читает с экрана готовый текст, нет? Будет ужас, если выяснится, что не он его написал...
Часа через три после начала Кургинян предложил сделать перерыв, ссылась на физиологию (у него вообще с чувством юмора всё нормально - важная характеристика!). Народ нехотя стал вставать со своих мест и потащился к выходу. Самые активные поднялись на сцену, встали плотной стеной перед Кургиняном и стали задавать вопросы. Я стоял в первом ряду, в максимально возможной близости от него, мог коснуться вытянутой рукой. Отлучаться Кургинян не стал (хотя после трёх часах на сцене вроде бы стоило), так и остался стоять на ногах. Какая-то степенная дама вынесла ему из-за кулис стакан воды; он выпил. Смотрел я на него очень пристально, в упор, Кургинян мгновенно почувствовал это, поначалу отреагировал взглядом, но потом не стал обращать особого внимания.
Мне удалось рассмотреть его хорошенько. Костюм у Кригиняна слегка потрёпанный, но хорошей фирмы, на красной подкладке, галстук шёлковый, совершенно новый, однако не слишком дорогой. Рубашка чистая, тоже хорошая (такие делает Hugo Boss), что интересно – не под запонки (которые, вроде бы, предполагает "Лексус"). Туфли из качественной кожи. Микрофона в перерыве не было, голос у Кургиняна, тем не менее, достаточно громкий. Его спрашивали, например, о Кара-Мурзе. Нашли о чём спросить... Кургинян его похвалил, кратко охарактеризовал, сказал, что патриот, и тут же бегло остановился, что в какой-то мелочи с ним недавно не согласен. Сообщил, что видится с ним, так как лично хорошо знаком.
В этом общении на сцене мне больше всего бросилось в глаза, что Кургинян мыслит выраженными категориями единства, не любит критиковать по мелочам. Вообще, понимание единства – как оно организовывается, как достигается, как и с кем надо сотрудничать для его установления – у Кургиняна очень чёткое, это невозможно скрыть. Отвечал на вопросы полуприватно Куригинян минут 10. Вообще, когда слушаешь его, время иначе идёт. Занятно, что во время этого общения слева, в 5 метрах, от стола за сцену стала пробираться 40-летняя женщина со следами былой красоты на лице. Кургинян быстро обошёл стол, радостно приветствовал её и галантно поцеловал руку. Сделано это было достаточно изящно, говорю как знаток.
Тем временем сзади собралась большая толпа. Всех попросили садиться, так как задние ничего не слышали. Народ разошёлся по местам. Я набрался наглости и пошёл по опустевшей сцене прямо к нему. Кургинян воззрел на меня хотя и вопросительно, но доброжелательно, и с явной готовностью отвечать. Я сказал, что среди моих читателей (при этих словах лицо Кургиняна изменилось, стало более внимательным) есть верующие, которых волнует отношение его к христианству. Почему он не останавливается на этой теме в записях «Сути Времени»? «К христианству отношение великолепное - открыто глядя мне в лицо, громко и уверенно ответил Куригинян. – Просто великолепное». Попросил его в коснуться места христианства в будущей системе России... Волнения при общении с Кургиняном не чувствовалось никакого, дистанции - тоже. Он вообще умеет расположить к себе собеседника. Что весьма немаловажно.
На тему христианства он высказался во второй части отделения. Его формулировка, что в России культура стала церковью, впечатлила весьма. Объяснила, и что стало с РПЦ, да и вообще - настоящее её место (я совсем недавно писал о том же, ну так в отличие от Кургиняна я гуманитарий, стремлюсь к созданию в воображении читателя объёмной картинки, отчего форулировки не делаю особенно отчётливые).
У нас ведь обычно как? Либо считают РПЦ дармоедами, тысячелетиями пьющую кровь из трудового народа, - либо сутью земли, смыслом и квинтеээсенцией существования России и всей Вселенной, и вообще, мол, без всеобщего покаяния и слёзной соборной молитвы никакого возрождения на Руси на дождёшься. У очень многих правильного понимания места христианства сейчас нет. У людей либо атеизм головного мозга, либо ПГМ, и ещё неизвестно, что хуже...
Ещё понравились рассуждения о загнивании Запада, о том, что только русские могут спасти мировую цивилизацию. Что только русские среди европейских народов сохранили необходимую энергию. Что ни говори, а это мессианизм, важная составляющая того мифа, который нам позарез нужен. Русский миф (вернее, общерусский) и должен ведь обязательно включать в себя всемирную составляющую: русскому не интересно заниматься только своими, ему нужно добра для всех. Впечатлили и уверенные заявления, что нигде на Западе, да и вообще ни в одной стране мира не могло бы быть такого собрания, как сегодня. Ещё он очень хорошо сформулировал основную причину, по которой развалилась советская система. В принципе, я об этом примерно то же самое писал, но формулировка у Куриняна была особенно хороша (лень искать её на диктофоне). Да записи встречи скоро выложат, сами увидите. По крайней мере, советую посмотреть.
Отдельно Кургинян остановился на ДПНИ и Поткине, презрительно отозвался о "мини-националистах". Это он Крылова имеет в виду?
Отрадно, что мы с Куригиняном одинаково осмысляем феномен русской интеллигенции. По-интеллигентски)) Но я-то этой темой занимаюсь более 15 лет... В самом начале Кургинян намеренно оговорился, кого подразумевает под интеллигенцией - не образованных либералов-западников, как большинство сейчас, но гораздо шире.
Мероприятие закончилось около часа ночи. До окончания из зала ушло примерно человек 10. Интересно, что по выходу на улицу заметил, что нисколько не устал. Даже наоборот: скорее, ощущал какой-то заряд бодрости. Мозги кипели. Впечатление было весьма позитивное.
Итак, окончательные выводы. Со своей стороны подтверждаю, что дело затеяно хорошее, серьёзное, в нём стоит посильно участвовать. Я точно буду, но по-нормальному, без особого надрыва. Идеи и начинания Кургиняна следует как можно шире распространять. Затевается весьма серьёзное движение, которое действительно может спасти Россию. |
|
|
|
Ваш пост опубликован в LJTimes
|
(Link) |
|
Можно поподробнее, что он сказал про причины развала СССР?
Не помню точную формулировку, хотя она была великолепна (сейчас на работе, дома остался диктофон). В общем, он предлагал остановиться на внутренних причинах. В общем, систему нужно было постоянно совершенствовать, как-то так.
Он ещё сказал, что враги, агрессивное внешнее давление есть всегда и у всех, но не все же страны разваливаются.
Мне кажется, он сказал, что систему пожрала "скверна" внутри себя. А не агенты ЦРУ, что 50 миллионов агентов - это фантастика. (могу ошибаться, запомнился этот момент - но конкретика из головы выпала).
К сожалению надо было убегать около 23 часов, так обидно было недослушать ответ на вопрос, про "наши крылья и наши корни" :(
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
April 10th, 2011 - 09:01 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
А в 1988-1991 г-н Кургинян где продукты покупал - как все - по карточкам и после немаленькой очереди или в спецраспределителе для партагеноссе?
Если второе - то он в партии подлецов и доверять ему нельзя.
У Кургиняна в то время уже давно был свой Экспериментальный творческий центр, то есть театр и нечто вроде собрания экспертов. Полагаю, это приносило достаточно, чтобы питаться с рынка. А на рынке в то время было всё.
>>>Кроме того, Кургинян слишком эмоционален, слишком страстен для лидера.
Бацька, Каддафи - эмоциональные, страстные.
А вот чинуши европейские, что безстрастно, например, принимают решения о бомбёжках других стран, как правило безэмоциональны.
"Настоящих буйных мало,
Вот и нету вожаков"
|
|
|
Настоящий вожак для сего народа тот, кого власть
|
(Link) |
|
ему назначит: за тем он и побегёт!
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/79595/2147495676) |
|
|
|
Re: Настоящий вожак для сего народа тот, кого власть
|
(Link) |
|
Или забанить... инородца...
Пишется не всегда так, как слышится
Бацька - это белорусский :)
думаю, человек специально именно так написал
"Кто стучится дверь моя? Видишь дома нет никто" - Это по белорусски?
Тоже был на этой встрече до самого завершения. С большинством впечатлений согласен. Хотя не заметил особой роскоши в театре. На мой взгляд добротно сделанный ремонт, не более.
| From: | ![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) unv@lj |
|---|
| Date: |
April 24th, 2011 - 10:44 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
С тем что Кургинян - это Геббельс, тоже согласны?
Кургинян - хороший теоретик, который - по его собственным словам - был вынужден взяться за пропаганду своих идей. Как пропагандист, до Геббельса он безусловно не дотягивает.
Спасибо. Премного благодарен.
Я тоже ожидал, что анкету скачали в большем количестве.
У Кургиняна Лексус? не очень то и богатый для личности подобного масштаба. У нас простой руководитель управляющей компании ЖКХ за пару месяцев на крутую тачку скалачивает
Кургинян-спаситель России.Однако!
Читайте последнюю фразу внимательно. Я намеренно употребил модальность.
Мои утверждения всегда предельно корректны. Кургиняна спасителем я не называл.
Вобще-то мероприятие закончилось в районе половины второго ночи.
"""Да, и это только мне показалось, что в его записях «Сути Времени» по его глазам видно, что он читает с экрана готовый текст, нет? Будет ужас, если выяснится, что не он его написал..."""
Ну, он несколько раз запинался так, как запинается человек, говорящий от себя, а не читающий с экрана.
Кроме того, текст лекций во многом пересекается с книгой Исаак и Иаков, а вы сами отмечали, что Кургинян любит юзать обкатанные схемы. Третье — есть куча роликов на russia.ru, где он бодро излагает на разного рода темы.
Т.е. способности оратора у него точно есть.
"""Я заметил, что Кургинян мыслит выраженными категориями единства, не любит критиковать по мелочам. Вообще, понимание единства – как оно организовывается, как достигается, как и с кем надо сотрудничать для его установления – у Кургиняна очень чёткое."""
Это гигантский плюс.
Мне кажется, что при всех упомянутых минусах, Кургинян потянет и роль лидера, если придётся.
У Ленина было не меньше недостатков разного рода.
Кроме того, вы совершенно верно подметили, что харизма не является чем-то константным.
Пока Кургинян выступал в театрах, у него был один опыт. Сейчас будет появляться другой.
Спасибо за статью!
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
April 12th, 2011 - 03:08 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Суетливость излишняя для лидера. Серый кардинал или действительно "Гебельс"...
| From: | unv@lj |
|---|
| Date: |
April 24th, 2011 - 10:45 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Анонимус-нацист, чтоле?
>>Возможно, ощущает себя чем-то вроде предтечи.
Вот-вот. У меня ассоциации наподобие возникли :) Только я его с архитектором сравнил в отзыве, который только что дописал в жж.
>>Странно, подумал я - но кроме этих возможностей есть ещё и необходимость. Кто будет заставлять детей в деревнях сидеть не за компьютерными играми, а идти на сайт с обучением? И какие стимулы будут у таких детей? В результате начинания будет два с половиной обучающихся на всю Россию...
Тоже об этом же подумал :)
А вообще хорошее он впечатление производит. Я как и вы - в перерыве подошел как можно ближе, чтобы рассмотреть его лицо, когда он отвечает. Видно, что отвечает искренне.
Судя по описанию того, что он поцеловал руку - мы где-то прям рядом стояли. Т.к. тем, кто сзади - этого было бы не видно :)
Огромное спасибо за описанные впечатления!
|
|
|
kot-begemott пишет. Посмотрел вживую и пообщался с Кургиняно
|
(Link) |
|
Спасибо за отзыв, очень было интересно почитать.
Кстати, что позволяет Кургиняну еще оставаться живым и здоровым? Ведь если все так, то он очень опасен для власти и ее хозяев (и едва ли они этого не замечают), а на счет их методов иллюзий особо нет... Тем более, что к компромату у него уже иммунитет - всем ясно, что попытки его скомпрометировать обязательно будут, как только движение станет сколько-нибудь значимым.
А на счет Лексуса действительно пустое - если может себе позволить хорошую машину, то ни к чему показывать псевдоблизость к народу, ездя на Жигулях. К тому же, это косвенно, подсознательно, но поднимает статус, как ни крути.
С точки зрения кремлевских рыбаков Кургинян не Фюрер, но собиратель детей для Ирода.
Нас соберут и возьмут скопом.
Хотя вот к 1917 вроде тоже всех под колпаком держали, про всех знали... но что-то не остановили событие.
Если я туда пойду и меня там уничтожат, но это поднимет страну в должном направлении - я не против.
плюс не будем забывать о возможной скоро войне между Пу и Лунтиком. В этом плане, Пу может готовить себе потенциальных сторонников среди ненавидящих Лунтика и тех, кто за ним стоит. В этом смысле, нас будут курировать, как потенциальных союзников на случай, если Пу будет тонуть серьезно.
Честно говоря, не думаю, что они имеют реальную политическую силу и волю. Хотя, если им скажут "воюйте!" - придется и повоевать. Только мало кто в народе за любого из них подпишется.
Знаю в реале много людей, которые за Пу могут и впрячься при определенном его поведении.
Ну, я думаю, максимум, что он может им дать - это временную имитацию такового поведения. Если только, конечно, эти люди не воры и враги государства, но вряд ли же вы вращаетесь в таких кругах. =)
К сожалению, до поры нас легко обмануть, слишком легко прощаем, быстро забываем и, увы, поддаемся эмоциям вместо трезвого рассуждения. С другой стороны, иначе мы были бы евреями, немцами или кем-нибудь еще, кто не мы. =)
Да нет, у меня на работе в "кругу общения", сиречь курилке, народ нормальный - смесь планктона и сов. инженеров.
Кроме Путина эти люди не видят образ с акцентом на умеренный патриотизм, потому могут и пойти, страшась искать "от добра добра"
Боюсь, момент, когда "умеренный патриотизм" мог что-то изменить, прошел еще в 91, если не раньше. =( С глубоким прискорбием все более склоняюсь к мнению, что сейчас нас спасет только война. Не спасет, но хотя бы даст шанс на спасение. Иначе медленная смерть государства и народа. Но скорее всего таки война... =(
+1
народная медицина - хилерство методом мануальной лоботомии
А за чей счет этот банкет? Здание, в смысле, роскошное и все такое? Понятно, что оно само по себе не грех, просто хотелось бы понять чем организация на жизнь зарабатывает. Театр так популярен?
Популярен в узком кругу (хотя сейчас этот круг расширяется), но вход на спектакли бесплатный.
Так если бесплатный, то откуда доход? Спонсоры?
Я не в курсе, была там первый раз.
он прямо говорил на встрече о своих источниках. Консалтинг и аналитика в сложных ситуациях.
Политическое консультирование и аналитика, я думаю. В здании особой роскоши не заметил.
А он не говорил, кто его клиенты? Кого консультирует? Мне кажется это очень интересно.
Мне удалось посмотреть только часть встречи до перерыва. После перерыва - нигде записи не нашел.
Не знаю, таких вопросов не было. Но я думаю, на такой вопрос прямого ответа не было бы.
Я был до начала первого, далее ушел, метро увы. Все было примерно в том же духе. Записи я тоже не видел.
Нет, об этом он не говорил.
| From: | unv@lj |
|---|
| Date: |
April 24th, 2011 - 10:43 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Чтобы особая роскошь - не похоже. В туалете обычная плитка, некоторая треснутая. Но всё чисто и прилично.
В тексте не фигурирует слово "роскошь". Треснутой плитки последний раз не заметил. Будем обсуждать проблемы туалетов?
|
|
|
Встреча Сергея Кургиняна с активом
|
(Link) |
|
>>Объяснила, и что стало с РПЦ, да и вообще - и настоящее её место.
И что же?
|
|
|
Державное, патриотическое
|
(Link) |
|
И всё по кругу. Интеллигенты.
А когда окажется, что государство не падает, то окажется, что его надо подтолкнуть.
Бомбисты там, все дела.
Вместо того, чтобы работать, они всё смыслы создают.
Достали балаболы.
Как работать так, чтобы не возникало вопросов: "на кого работать?", "зачем?" и "принесу ли я пользу Отечеству?". А если война, то не задаваться вопросом, одноимённым книге Кара-Мурзы - "Кого будем защищать?".
а вы-то сами кто?
кстати, специально для вас он оговаривает, что бомбисты ни кому не нужны и подталкиватьни в коем случае не надо, ибо обломками засыпет. но надо быть готовыми к моменту, когда само начнет рушится. а начнет, типа, обязательно
Интеллигенты - не бомбисты.
У "Славы" я вижу лишь реплику усталого человека, не придерживающегося принципа "ругая - предлагай". В таком случае - либо вообще не писать, либо писать, развивая мысль и, тем самым - самому не уподобляться балаболам.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
April 11th, 2011 - 12:40 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Вы что людей баните только за точку зрения, противоречащую Вашей?
Я баню людей тогда, когда мне этого хочется.
| From: | dbeev@lj |
|---|
| Date: |
April 11th, 2011 - 01:23 am |
|---|
|
|
Интересно, и легко читать
|
(Link) |
|
вынужден зафрендить
Спасибо!
А зрители все были разные, в смысле не было ли там "подсадных" лиц? Помню, присутствовал на одном "спектакле" - сборе некой молодёжной (якобы преуспевающей) сетевой бизнес-секты. Так там из новичков были единицы, а большинство было уже "обработанным" и оно с упоением аплодировало на каждую фразу выступавшего.
Нет, здесь подавляющее большинство были новички. "Обработаны" они не были, хотя большинство знали о Кургиняне, и смотрели "Суть Времени". Задавали вопросы, то есть хотели разобраться, а не просто тупо хлопали.
|
|
|
и энергия из людей так и пёрла. Бойцы на Руси есть.
|
(Link) |
|
Прежде чем судить человека, ответьте себе на вопрос: вы таких соберёте?
Ой, а я вас там видела )
На самом деле он и вправду был народ очень разный, и сомневающихся тоже было энное число, мы беседовали с разными участниками и есть горячие "флагомахатели", "баррикадники", "проповедники" и мнительные люди, и серьезные люди, и дети и еще много разных. Сказать - что все они по взмаху руки пойдут нести его слова в массы - неверно.
|
|
|
Посмотрел вживую и пообщался с Кургиняном
|
(Link) |
|
Привет. Кот Бегемот. Интересный и красочный рассказ. Хорошо, что Вы там были. Я слышала о приглашении Кургиняна, но воприняла как-то боязливо... И сейчас в вашем рассказе больше описания, чем передачи сути того, чего хочет Кургинян. Скажите. Поняли ли Вы в чем его цели и его стратегия? Каковы средства? Какой помощи и отклика он ждет? Что КОНКРЕТНО делать предлагает? Во все времена всем порядочным людям схема "цель оправдывает средства" внушала большие сомнения.
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/115752/2147541577) |
|
|
|
Re: Посмотрел вживую и пообщался с Кургиняном
|
(Link) |
|
кажется Игорь всё четко передал:
1) идеи те же что в Сути Времени.
2) переходить к практике не в психотипе Кургиняна, возможно он и ищет практиков-лидеров.
Ваш голос склоняет чашу. Буду там.
то есть у самого Ервандовича чечевичная похлёбка вполне ничего ?
Если не ошибаюсь, он за чечевичную похлёбку ничего не продавал. В отличие от меня, например, который не только верил в либерализм и демократию, но и на несколько лет (в 92-94г) бросил творчество и подался в бизнес. Вот тогда я точно, променял первородство на чечевичную похлёбку (правда, потом спохватился). Вот что пишет про него один жжижист, вполне разумный человек, были с ним взаимными друзьями: "я с ним общался еще в конце 80-х. и могу подтвердить, что это не фигляр, и не пустышка, и что его сегодняшний "взлет" вполне логично можно проследить еще с тех времен. увы, в 90-е ему умело "сделали" имидж. вывели за скобки, так сказать. практически опустили в маргинал.". А то, что он политическим консалтингом себе на хлеб с маслом зарабатывает - это не есть плохо. И "Лексус" его от правильных взглядов и действий не избавил. Так что замечание Ваше неуместно.
Вассерман, например, тоже промышляет на жизнь аналитикой для.
испытание медными золотыми трубами он судя по всему проходит с честью.
Лучше уж сейчас в этом убедиться, чем брать в Геббельсы кота в мешке по этому пункту.
Я так и не понял, чего он хочет-то?
|
|
|
Больше 20 лет назад
|
(Link) |
|
обратил внимание на Кургиняна. С тех пор его взгляды не изменились, в том смысле, что он последователен. Не проституировал ни разу. Так же, как и один из его хороших знакомых - В.С.Овчинский. Владимира Семеновича, наверное, многие знают как советника(теперь уже бывшего)КС РФ.
Многим может не понравиться, что С.Е.К. весьма левых взглядов. Но он вот такой, какой есть. Я ж говорю - последователен, это достойно уважения.
| From: | unv@lj |
|---|
| Date: |
April 24th, 2011 - 10:38 am |
|---|
|
|
Про "Геббелься и фюрера"
|
(Link) |
|
Скажите, почему вы в одном посте аж три раза поставили знак равенства между Кургиняном и Геббельсом? Почему не сравнивать с Циолковским и Королёвым?
|
|
|
|
Re: Про "Геббелься и фюрера"
|
(Link) |
|
Я не ставил знак равенства, но, скорее, сравнивал. Сравнивать следует фигуры, занимающиеся одинаковой общественной деятельностью - в частности, с Королёвым следует сравнивать Вернера фон Брауна, а не Кургиняна. То же самое и с Циолковским. Одного пропагандиста следует сравнивать с другим пропагандистом, а не с инженером.
Кроме того, ставил задачу донести до читателя своё мнение, что на нынешнем этапе Кургинян общенародным лидером быть не может - он может лишь возглавлять начатое им дело по пропаганде определённых идей, а впоследствии, ему либо придётся сильно измениться, либо уступить место настоящему лидеру.
Наконец, у Кургиняна пока не было достижений, аналогичных Циолковскому и Королёву - хотя в России он занимает значительное место (занимаюсь пропагандой его идей почти 5 лет).
Судя по Вашему замечанию, Вам хотелось бы поднять образ Кургиняна до уровня упомянутых фигур. Однако я такой целью не задаюсь - в отличие от поклонников его творчества, я занимаюсь осмыслением фигуры Куриняна, равно как и осмыслением того, что происходит в России. Просто апологией Кургиняна я заниматься не буду - поскольку покамеcт не нахожу причин для таковой апологии.
К фигуре Геббельса отношусь очень уважительно, как к весьма талантливому пропагандисту. Поэтому в сравнении для меня не было ничего одиозного. Кроме того, сравнение было важно и для того, чтобы наглядно показать читателю, как должен действовать пропагандист.
Далее, возможно, Вы не учитываете контекст, в котором написан этот текст: в предыдущих размышлениях о Кургиняне ("Кургинян и Россия") я писал, что Кургинян делает упор на рациональность, тогда как целиком народ может поднять лишь миф. Это, по моему мнению, обрекает его движение на маргинальность, замкнутость в кругу интеллигенции. Когда поделился с Кургиняном идеей, что система записи на собрания "Суть времени", когда не могут придти люди со стороны, небольшой зал на 150 мест не способствуют расширению движения, что нужен большой зал и свободный вход, что способствовало бы аккумулированию народных энергий, Кургинян эту идею отверг. По каким-то причинам он хочет, чтобы движением руководили образованные люди, и чтобы в движении преобладали именно они. Я этого мнения разделить не могу.
Из того, что Кургинян делает безусловно полезное для России дело, вовсе не следует, что я должен безусловно во всём с ним соглашаться, и не иметь собственного мнения на его счёт. Кургинян для меня лишь один из авторов, с текстами которых приходится работать.
| From: | unv@lj |
|---|
| Date: |
April 25th, 2011 - 01:50 pm |
|---|
|
|
Re: Про "Геббелься и фюрера"
|
(Link) |
|
Про Циолковского и Королёва я сказал потому, что Циолковский мыслитель, а Королёв - практик. Тут я уподобляю Кургиняна Циолковскому - ибо Циолковский дал мечту о космосе, а также теорию - но понадобился Королёв, чтобы действительно полететь к звёздам.
Сравнение с Геббельсом (тем более троекратное) выглядит некорректно, т.к. можно подумать, что Кургинян продвигает нацистские идеи. Я не против рассмотрения Геббельса как мыслителя, но Геббельс - враг. Враг страшный и исключительно коварный. Кургиняна скорее можно охарактеризовать как анти-Геббельса, потому что он работает с правдой, а не с дезинформацией.
Насчёт привлечения интеллигенции - Кургинян считает, что нужно дать ответный бой в информационной войне, потому привлекать следует именно интеллигенцию. Это не означает, что не надо подключать массы - просто массы будет подключать не Кургинян.
|
|
|
|
Re: Про "Геббелься и фюрера"
|
(Link) |
|
=== Тут я уподобляю Кургиняна Циолковскому - ибо Циолковский дал мечту о космосе===
Я такого уподобления не делаю, так как и без Кургиняна многие авторы писали и пишут о необходимости серьёзных изменений в нашем обществе. Здесь он Америку не открыл. Некоторые считают, что книги Кара-Мурзы глубже и лучше, однако Кургинян куда лучше умеет пропагандировать свои идеи.
Ещё раз: имелся в виду функциональный расклад "пропагандист-фюрер". Кургинян скорее пропагандист, чем вождь; по моему мнению, покамест на вождя он не тянет. С самим Геббельсом я его не сравнивал (типа "Геббельс использует такие-то пропагандистские приёмы, так-то сторит свою речь, а Кургинян - эдак"). Всего-навсего использовалась пара фраз, где указано истинное место данного человека. Не исключаю, что в сравнении с Геббельсом Кургинян бы и проиграл.
Геббельс - один из самых талантливых пропагандистов XX века, и сравнение было не по поводу материала, который пропагандируют, но по поводу пропаганды как таковой. Один проповедовал фашизм, другой - нечто вроде социализма. Мыслящие люди умеют абстрагироваться от материала, что мои читатели и сделали - текст прочитало более 2 тысяч человек.
Кроме того, претензий к сравнению с Геббельсом не высказало мне лицо, весьма приближенное к Кургиняну (имя я не буду называть). Этот человек прочитал текст, был весьма возмущён, но в личной беседе, когда я попросил высказать претензии, более всего напирал на "мещанское описание обстановки" (цитирую дословно). Не понравилось, что в моём тексте речь шла не только об идеях Кургиняна, но о его одежде, обстановке встречи, и так далее - то есть именно то, что характеризует его как человека, чего я собирался донести до читателя.
Сам Кургинян отзывался о фашизме так: "Если бы Гитлер не начал войну, то за его экономические достижения его бы до сих пор на руках носили". Как видите, Кургинян абстрагировался здесь от негативной стороны фашизма. То же самое сделал и я в своём тексте.
===Кургиняна скорее можно охарактеризовать как анти-Геббельса, потому что он работает с правдой===
Тем не менее, в своих выступлениях Кургинян использует чисто пропагандистские приёмы, натяжки и передёргивания. Когда речь идёт о воздействии на многих людей - то есть воздействии эмоциональном - тут уже речь не идёт об истине. Это именно воздействие, имеющее определённую цель.
В отличие от Вас, мои читатели умеют работать с текстом. Ни в едином комментарии (из поступивших сразу после написания текста) не было высказано возмущение таким сравнением. Все всё поняли правильно. Если бы хотя бы три человека об этом сказали, я бы изменил текст (разумею здесь моих читателей, а не фанатов Кургиняна, наткнувшихся на текст позже). Так что одного же Вашего мнения для того недостаточно.
Далее, имею сообщить Вам, что я не склонен идеализировать Кургиняна, заниматься одними восхвалениями его. Если нечто считаю его ошибкой - то я откровенно поделюсь своим мнением с читателями, невзирая на полезное дело, которое делает Кургинян. Кургинян хорош, но истина мне дороже.
|
|
|
|
Re: Про "Геббелься и фюрера"
|
(Link) |
|
===Насчёт привлечения интеллигенции - Кургинян считает, что нужно дать ответный бой в информационной войне, потому привлекать следует именно интеллигенцию===
Эта схема представляется мне весьма сомнительной, о чём указывал в своих текстах (и примерно то же пытался донести до Кургиняна в личной беседе). Интеллигентское движение не будет развиваться само по себе. Именно поэтому считаю идею Кургиняна о целевом воздействии на интеллигенцию через организацию кружков - идеей по существу интеллигентской, то есть в некотором роде утопией. Движение не пойдёт, если не будет впоследствии изменено.
Возможно, Кургинян сравнивает своё движение с движением народничества XIX века - тогда тоже образованные люди создавали кружки и ходили в народ. Однако с тех пор ситуация сильно изменилась: во-первых, народ прикипел к телевизорам, во-вторых, появилась такая штука как индивидуализм. Нынешнее движение должно создаваться с самого начала как максимально широкое, дабы задействовать народные энергии.
Интеллигенция - не энергична по своей сути, в гендерных терминах она скорее баба, а не мужик. Образованные люди живут идеями, отчего между ними чаще возникают разногласия, чем поводы для единства. Сообщество, состоящее из хорошо образованных людей неизбежно будет напоминать так называемый "женский коллектив", со всем, что под этим подразумевается - кружковщина, завистливость, мелкие интриги...
По моему мнению, образованные люди в движении должны составлять некоторую часть, но не подавляющее большинство. Грубо говоря, интеллигентов нужно разрядить простыми энергичными бойцами, деятельными людьми без особого образования, чтобы процесс на самом деле пошёл. Интеллигенция, во-первых, будет слишком долго раскачиваться, а во-вторых, сама по себе настоящего действенного движения не создаст. Она хороша как "подпорка", интеллигент настоящим лидером быть не может, чему Кургинян - судя по всему, характерный пример.
Умные, убедительные и даже красивые речи Кургиняна будут привлекать по большей части образованную публику, способную их понять. Закрытость собраний, сложность попадания на них (нужно записываться через тех, кто уже вхож), небольшой зал студии "На досках" никак не могут способствовать дальнейшему развитию движения. У меня есть опасения, что если что-то не изменить, то общественное движение Кургиняна через некоторое время начнёт вариться в собственном соку.
Тут ещё должен оговориться, что проблемой русской интеллигенции я занимался куда больше, чем Кургинян))
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
April 25th, 2011 - 03:31 pm |
|---|
|
|
Кургинян не Геббельс
|
(Link) |
|
Пакостно сравнивать Кургиняна с Геббельсом. Это многие могут воспринять как личное оскорбление. Человека, который выступает против фашизма в любых его проявлениях, сравнивают с фашистом. Это либо оскорбление, либо правокация... :(
|
|
|
|
Re: Кургинян не Геббельс
|
(Link) |
|
Очень хороший рассказ и характеристики. Большое спасибо. Кургиняна примерно так и представляю.
Спасибо автору. Умный искренний текст, действительно располагающий к теме. Тем, кто знакомится с движением Суть Времени, особенно полезно почитать
|
|
|
Разочарование в Кургиняне. Важна дата текста также
|
(Link) |
|
Комедия с Кургиняном. 600 лексус, а почему не форд фокус, или там лада на худой конец? С удовольствием пользуется продуктами либерального курса властей. Народник нашелся. Разочарован.
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif)