 Кургинян и русская интеллигенция | Apr. 27th, 2011 @ 11:52 am  |
|---|
Вынесу из комментариев мой ответ одному оппоненту, на его слова "насчёт привлечения интеллигенции - Кургинян считает, что нужно дать ответный бой в информационной войне, потому привлекать следует именно интеллигенцию".
Эта схема представляется мне весьма сомнительной, о чём указывал в своих текстах (и примерно то же пытался донести до Кургиняна в личной беседе). Интеллигентское движение не будет развиваться само по себе. Именно поэтому считаю идею Кургиняна о целевом воздействии на интеллигенцию через организацию кружков - идеей по существу интеллигентской, то есть в некотором роде утопией. Движение не пойдёт, если не будет впоследствии изменено.
Возможно, Кургинян сравнивает своё движение с движением народничества XIX века - тогда тоже образованные люди создавали кружки и ходили в народ. Однако с тех пор ситуация сильно изменилась: во-первых, народ прикипел к телевизорам, во-вторых, появилась такая штука как индивидуализм. Нынешнее движение должно создаваться с самого начала как максимально широкое, дабы задействовать народные энергии.
Интеллигенция - не энергична по своей сути, в гендерных терминах она скорее баба, а не мужик. Образованные люди живут идеями, отчего между ними чаще возникают разногласия, чем поводы для единства. Сообщество, состоящее из хорошо образованных людей неизбежно будет напоминать так называемый "женский коллектив", со всем, что под этим подразумевается - кружковщина, завистливость, мелкие интриги...
По моему мнению, образованные люди в движении должны составлять некоторую часть, но не подавляющее большинство. Грубо говоря, интеллигентов нужно разрядить простыми энергичными бойцами, деятельными людьми без особого образования, чтобы процесс на самом деле пошёл. Интеллигенция, во-первых, будет слишком долго раскачиваться, а во-вторых, сама по себе настоящего действенного движения не создаст. Она хороша как "подпорка", интеллигент настоящим лидером быть не может, чему Кургинян - судя по всему, характерный пример.
Умные, убедительные и даже красивые речи Кургиняна будут привлекать по большей части образованную публику, способную их понять. Закрытость собраний, сложность попадания на них (нужно записываться через тех, кто уже вхож), небольшой зал студии "На досках" никак не могут способствовать дальнейшему развитию движения.
У меня есть опасения, что если что-то не изменить, то общественное движение Кургиняна через некоторое время начнёт вариться в собственном соку. |
Кургинян просто, наверное, решил создать герметичное сообщество.
Вообще ощущение что за словом "модернизм" - забалтываются концептуальные проблемы системы. Хотя Кургинян очень неплохо разъясняет другие процессы, и дает довольно вразумительное понимание.
А смысл существования такого закрытого сообщества? С его помощью Россию же не изменишь.
почему
на встречи приходят абсолютно разные люди
и по возрасту и по соц. статусу
Движение Кургиняна БУДЕТ вариться в собственном соку. И при этом попросту будет выключать из действительности своих участников.
Прок может быть только в случае, если:
1. будет заявлена готовность к реальным действиям и обозначены цели и границы методов допускаемых в этих действиях;
2. будет заявлена степень ответственности лидеров движения за свои действия и если в готовность нести такую ответственность поверят окружающие и получат хотя бы частичные подтверждения. При этом ответственность лидеров должна быть не ниже ответственности рядовых участников.
Иначе - пустой медийный пшик.
Логично. Вполне согласен. Последние серии "Суть Времени" не смотрел, но помню хорошо, что на первый Ваш пункт Кургинян обещал ответить на том собрании, на котором я был.
Кроме того, я заметил, что когда речь заходит о конкретных действиях, целях и методах, например, если ему задают вопрос об этом, Кургинян явно уходит от ответа. Или забалтывает тему, уходя в абстрактные рассуждения. Или туманно обещает на будущее. Скорее всего, у него не хватает решимости на конкретику, себя полноценным вождём он (бессознательно) не считает.
Вот уважаемый соотечественник "smirnoff_v" полагает, что идеологическая и практическая работа должны быть разделены, точнее эта работа должны выполняться разными людьми и оргструктурами.
В этом есть определенный здравый смысл. Но, по моему мнению эти структуры не могут быть заведомо несвязанными, отделенными друг от друга и совершенно не разделяющими ответственность.
Чего на мой взляд сейчас не хватает и что в действительности необходимо в сфере идеологии. В СССР произошло замораживание марксизма, т.е. работа по его теоретическому развитию всерьез остановилась. И это при том, что были серьезные наработки по практическому осмыслению марксизма, которые так и не были зафиксированы вербализованы в теоретических работах.
До тех пор, пока этот пробел не будет восполнен, возрождение невозможно. До тех пор, пока у людей потенциально готовых к действию не будет объединяющей их серьезной идеологической платформы на базе развития идей маркса-ленина-сталина - их ждет тупик. Более того отсутствие такой платформы "выключает" активность тех здравомыслящих, кто мог бы эту активность проявлять.
Ну и еще... соответствующие работы и публикации должны излагаться доступным и понятным языком - иначе они так и останутся поприщем бездеятельных "интеллектуалов".
Собственно, Кургинян и задаётся целью восполнить этот пробел, он сам говорил. Смущает только его ставка на одну интеллигенцию, на узкую кружковщину его работы.
Посмотрите последние серии. Ваши опасения не подтверждаются.
Тем и плохи интеллигенты - неспособны с кем-либо сотрудничать вне своей среды, либо, понимают под сотрудничеством формулу "мы вам скажем, к чему вам следует стремиться, а вы делайте".
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/2970/2147483740) |
| From: | ![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) krf@lj |
|---|
| Date: |
April 27th, 2011 - 06:26 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Тут нужно не только соединить людей размышляющих и людей действующих, но и соединить их определенным образом. Я когда-то писал про это: Для того, чтобы замыслить, спланировать и реализовать какое-нибудь дело, нужно соединить разум и волю, или, в организационном плане, для этого должны встретиться носители разума и носители воли.
И, вроде как, в патриотическом лагере достаточно и носителей разума, и носителей воли, но вот вопрос - какого разума, и какой воли.
Используем в качестве метафоры систему варн (именно в качестве метофоры, так что на точность воспроизведения я не претендую).
В ней разум персонализирован и институционализован в брахманах, а воля - в кшатриях. Причем, это рассматривается как два разных психотипа.
Но брахманы были носителями двух типов знаний: сакрального знания (знание священных текстов, религиозных ритуалов и т.п.) и практического знания (когда пахать, когда сеять и т.п.).
И кшатрии тоже делились на воинов (стихия которых - война) и правителей (стихия которых - управление и организация жизни).
Можно сказать, что в настоящее время эти подтипы внутри типов разошлись еще сильнее и превратились в отдельные психотипы (например, носители сакрального знания превратились в идеологов, а носители практического знания - в проектировщиков, советников и консультантов).
Так вот, проблема патриотического лагеря в том, что в нем очень много "кшатриев"-воинов и "брахманов" - носителей сакрального знания (идеологов), очень мало "брахманов" - носителей практического знания, и почти нет "кшатриев"-правителей.
Как следствие, все сводится к борьбе между "кшатриями"-воинами, каждый из которых ориентирован на завоевание и пытается отстроить свою личную "армию" (организацию), ревниво следя за соперниками, а "брахманы" - идеологи обеспечивают их лозунгами на знамена в этой борьбе.
В то время как "кшатрий"-правитель ориентировался бы в первую очередь на обустройство Жизни и на управление (а управлять можно практически из любой точки, для этого "кшатрию"-правителю не нужно идти во Власть, точнее он сам создает место Власти, Власть - там где он), на объединение и координацию "кшатриев"-воинов, а "брахманы" - носители практического знания обеспечивали бы этим знанием его проекты.
чем дальше, тем сильнее крепнет подозрение, что тов.Кургинян - путинский проект. Причём, его могут и втемную пользовать, не суть важно. Появился он там и тогда, когда надо было собрать в одном месте думающих интеллектуалов. Как-то его "слишком много" и замануха грамотная "пацан с нашего двора, правильные вещи говорит". Причём замануха реальная и для прагматиков честолюбивых вариант сильный. Если зацепиться в этой движухе, после комбэка Дяди Вовы можно поближе к кормушке протиснуться. Короче, этакая "фабрика звезд" для нью-комсомольцев. Пока ещё кастинг, шоу начнётся чуть позже.
Могу ошибаться, но уж больно похоже...
Не думаю. Скорее всего, он воспользовался возможностью распространить собственные идеи, а власть ему в силу некоторых причин не мешает. Возможно, потому, что он напрямую не выступает за свержение власти, и за пересмотр итогов приватизации. А может быть, власть чувствует, что движение чисто интеллигентское, и не будет иметь широкого распространения. Причин может быть очень и очень много, все сразу и не перечислишь.
Я довёл мнение моих читателей, что за Кургиняном стоит некто влиятельный, до человека из ближайшего окружения Кургиняна. В ответ было искреннее изумление.
На мой взгляд, было бы слишком примитивно для Путина или кого-либо ещё вести такой проект, как Кургинян. Если это так, то народ очень быстро разберётся, что к чему. Тем более, что Кургинян уже лет 20 говорит одно и то же, он верен себе. Я, например, 20 лет назад был завзятым либералом-западником. Так что уж скорее, Кот Бегемот - это путинский проект)) А тема "М_и_Ж" существует для камуфляжа))
Насчёт "пацан с нашего двора" - что-то я не понял)) Да и не всегда правильные вещи Кургинян говорит. Он вообще слишком заумен.
"интеллигент с нашей песочницы" так будет точнее
Так я ж и говорю "втёмную" = просто в нужный момент перестали мешать подходящему человеку, который (вы же сами подчеркнули) "уже лет 20 говорит одно и то же, он верен себе". Посадили кота перед телекамерой и высыпали перед ним коробку с мышами. Как всякий уважающий себя хищник, тот пошел давить мышатину оптом и в розницу (краткое изложение передачи "Суд времени"). Причём, геноцид однозначно предсказуем безо всяких науськиваний а-ля "Фас", просто такова природа хищная зверя кошачьего. А пока пух и перья летели во все стороны, народ подтянулся "хто такой всех мочит? Кургинян? а что говорит? хм, интересно говорит..."
Манипуляция массами - штука забавная. Совсем не нужно гипнотизировать. Достаточно создать общий информационный фон, где "Лунтик - тряпка безвольная... то ли дело альфа-дог, Дядя Вова вернётся, он то им покажет". После чего угадайте с 3-х раз кого выберут, Лунтика? "
Нет, не согласен. Никто Кургиняна перед телекамерой не сажал. Он сам всё организовал. И не телекамера, а видеозапись. Ну так и у меня была идея завести видеоблог.
А втёмную его могут использовать, это правда. Ну так при чём тут Кургинян? Его же вины в этом не будет. Человек искренне делает своё дело.
давайте определимся с исходными данными
суд времени - это в телевизоре было, ток-шоу спорщиков "Кургинян и мыши". В качестве мышей там работала группа товарищей Сванидзе и Ко.
суть времени - И-нет блог, появился позже, после достаточно громкой "засветки" по ТВ и волны обсуждений в Сети.
Пардон. Спутал "Суть" и "Суд"))
короче, за Кургиняном нету Идеи.
Именно с большой буквы. Есть россыпь отдельных проектов, ворох умных слов. Я его слушаю мимоходом и зеваю между делом.
"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков". Ну не тянет он на бунтаря Маугли, классический удав Каа "подойдите ближе, бандар-логи..."
Он себя как Маугли и не позиционирует. А за буйными это вон к дёмушкину, жирику, навальному... Мауглятины в них на всю амазонку хватит. Да и совсем шибко заумно. С пивком пойдёт - милое дело.
Оно уже давно видимо варится в собственном соку. Судя по работе, где положено знать многое, о Кургиняне неизвестно ничего. Как неизвестно и уличным политикам:)) Ему нужен второй лидер. Креативный и бойцовский... это факт. Хотя времени на поиски такого уже не осталось.
Отчего же? На встрече с активистами, на которой я был, он очень много о себе рассказывал - как учился в школе, куда поступил, какие книги читал, где работал после ВУЗа, почему связан с театром, с какими политиками общался, кого поддерживал в разное время, даже с кем и когда пил. Вполне исчерпывающую информацию дал. Перед большой аудиторией не соврёшь: всегда найдутся те, кто знал его 10-15-20 лет назад, и подловят на лжи. Так что с этим у него всё нормально.
А второй лидер да, нужен. Только Кургинян этого не понимает. Он и сам в этом признавался. Видимо, хочет сам.
Я имел в виду его никчемность и бесполезность для политического процесса в России. Он безвреден, как вода. А политиков наших я и сам лично знаю))) и пил с ними. Но это же не значит, что я политическая фигура. Я никто пока не занялся их "свержением" грубо говоря. Так же и Кургинян. Кто он такой? Говорит чего-то? Ну, пусть поболтает, кому от этого плохо? Мое мнение, что активную интеллигенцию, вроде вас, активно вовлекают в какое-то бесполезное фуфло. На войне это называют связать боем. вот вас связали боем, чтобы вы там чего-то постреливали, а главный удар - совсем на другом направлении будет. Но главное, чтобы вы не лезли и не мешали. Уверен, что Кургинян, это такая фишка, чтобы занять умы образованных людей, дабы они не лезли в реальную политику. Мало ли среди вас окажется настоящий фюрер? Именно этого власти и боятся. Нету лидера. Поэтому надо все размывать, чтобы не концентрировалось. Объясню на примере: тротил ежели его бросить в костер - горит ярко и прикольно, жар идет хороший, получше, чем от дров и угля, но если превысить с дозой - то сдетанирует и мало не покажется. Вот и власть. Она размывает. Этих туда, этих - сюда, чтобы вы не собрались и не сдетонировали. Кстати, Кургиняна я тоже видел много раз, много раз с ним общался. Поверьте, ни хуя этот дядька из себя не представляет. Отсюда и вся его элитарность. Я раньше молчал, просто интересно было наблюдать за дискуссией. А теперь вон оно как все повернулось, как все залюбовались. Так господа, у нас есть более крутой Белковский. Я вам по секрету скажу, что уж он, точно делает. А лясы точит)))))) Это не пеар Белковского. Это мое мнение. Его я тоже знаю и тоже с ним пил.
Мнение Ваше интересное. Теперь даже если и затеешь что-то серьёзное, то сразу спросят: "А зачем? Ведь этим занимается Кургинян".
Да, и давайте подробнее про Белковского. И когда это Вы с ним пили?
Вы поймите, что все эти товарисчи они способны только на пиздежь и то среди типа своих. Понимаете? Степень их серьезности можно оценить по определенной шкале. Так вот они, говоря языком моего любимого фильма: сдадут при первом шухере. Они не бойцы. Поэтому не опасны.
А пили мы с ним в некоем году, не помню уже, но Белковский уверял, что Путин сложит с себя полномочия и так далее. Кажется это было на второй срок Путина. Не угадал. Пили белое вино. У него в кабинете. И что тут такого? )))) Попиздели и разошлись. Кстати, он мне коньяку должен.
Бля! Да вы видели Путена живьем?! А Медведа?! А я видел. И разговаривал. Я с Жириком и Зюганом за ручку. Вы думаете что после это я осиянный надежой хуй знает чем стал олигархом?! Полноте, батенька. После этого Ваш Кургинян покажется вам мелкой шавкой, которая чего-то там шамкает. да еще на Лексусе. Ой, бля. Ходор (которого я опять же знал, ну простите) - Тоже думал: хуй посадят. Посадили! И еще как! А сколько блять постарадало?! Не знаете? Ваш Кургинян, со своим клубом, ГОНДОН, можете читать по буквам. (Оценочное мнение:)))))
Не заливаете ли Вы, батенька? Принимая во внимание ту деятельность, которую вели последние 10 лет...
Кстати, это как поэт Быков, (которого я тоже бля знаю))) сам ржу, но так получилось) - Ну и чего он пишет? Ну структуралисты? Ну поэты? Ну и чего? Ну пишет и пишет. Бля как бля товарищ Шендерович (и его я знаю). Толку-то от них?
Думаю, что сейчас он формирует интеллектуальное ядро, как сообщество людей "на одной волне".
И если "противостояние" будет в информационной среде, то от этих людей (правильно организованных) будет толк.
Возможно благодаря такому плотному сообществу - появятся первые лозунги и правильные "эмоционально заряженные" призывы.
Я согласен с вам - ему параллельно нужна "гвардия", для реала. Но раз он считает, что нужен год (инфа из 13ой серии "СВ") - то за год можно и обычных людей успеть разогреть.
Посмотрим, пока ритм весьма неплохой взят.
Сейчас он формирует ядро из таких долбоебов как вы))))
Для вас это хорошо или плохо?
это ко мне? для меня это похуй:) каратели нужны всегда:))) что либералам, что сс-совцам. если вы умный челвоек, то вы поймете. а рад я? да рад!
Только я бы на Кургиняна не ставил. Не будет человек с такой фамилией никогда ни премьером, ни президентом. Пусть хоть усрется)))
При чем тут ставки? Дело в другом. Нет цели - нет результата. Сейчас у страны нет цели. Если Кургинян сможет создать некое подобие идеологии - то кто будет президентом уже не важно, ведь этот человек будет разделять принципы и подходы Кургиняна.
Ну, пусть он ставит ставки, пусть чего там трындит - я еще раз повторяю: он не опасен. Он размывает думающих людей. Все. Ваш Кургинян еще раз по буквам ГОНДОН:))) а дальше он может придумывать свои клубы-хуюбы, нам это не интересно. Шваль.
А предложите ваш способ действий.
Знаете, действенна только реальная уличная политика. И таких людей вы знаете. Власти побаиваются только тех, кто может вывести граждан на улицы и повести за собой.
Давайте разовьем вашу мысль.
Вот вы вывели людей. Победили. Какой шаг 2 по-вашей логике?
Какие цели резко возникнут у страны? Какая идеология появится у людей? Каким образом вы донесете свои идеи до общества?
Без ответа на эти вопросы - вы поменяете одну говорящую голову на другую - и все.
Самое страшное, что в нынешней обстановке победить могут только две силы. И скорее всего они скоро и победят. Это коммунисты и нацисты. Последние даже более чем вероятно. В таком случае, нам с вами очень быстро и доходчиво объяснят все идеи. Можете не сомневаться))) А потому надо просто уезжать из страны пока границы открыты.
Коль надо уезжать из страны, зачем столько разговоров то разводить? Не тратьте время и энергию - собирайте чемоданы. "Кургинян ГОНДОН", а "Я пил ВОДКУ" [список прилагается] и СИЖУ НА Чемоданах.
В чем цель слов? по3-14здеть?
Да уже и видно, что нацисты приходят к власти. Народ устраивает факельные шествия, кружки по изучению языческого наследия, скандирует нацистские лозунги. Лидеры националистов уже вошли в парламент.
Да и всегда русский народ был крайне националистичен, инородцев не терпели, мы ж империю никогда не создавали...
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
April 28th, 2011 - 04:27 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Корень всего - страх действия. Реального действия.
Не готовы наши интеллигенты(как Мандела, например)за свои действия - в тюрьму или под пули.
Так, языком поболтать в хорошей компании, на хорошем авто поездить, выступить по ТВ и т.д.
Но чтоб революцию устроить - ни,ни, это пусть другие.
А вождь - он готов ответить за свои действия, это сразу чувствуется.
А Кургинян и ко - и вождем охота быть, и не отвечать.
Не бывает так. Или - или.
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}