 "Преступление" Буданова и русская идеология | Jun. 11th, 2011 @ 12:45 pm  |
|---|
Весьма уважаемый френд, профессиональный историк, разразился следующим высказыванием:
"Только в больном обществе героем могут назвать офицера, задушившего безоружную женщину, будь она хоть трижды снайпером. Неужели в России других героев не осталось?
Убийством Буданова русским националистам вручают негодный флаг и горе стране, если они его поднимут.
Что делать? Без национальной истерики требовать от власти настоящего расследования, подконтрольного хотя бы комиссии Госдумы. Ибо очень много шансов, что это не криминальное выделывание чеченцев, а провокация, направленная то ли на выборы, то ли на развал государства..."
Наспех ответил ему в коммах, решил выложить и сюда. Хоть и коряво получилось, но пусть будет, потом ещё допишу. Тем более, что на мой комм там уже ответили, и редактировать его нельзя.
Все желающие могут добавить свои соображения - почему именно России следовало не только простить Буданова, но и обеспечить ему защиту.
Вся проблема в том, что тов. ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) ihistorian@lj судит о Буданове как историк, а не как идеолог. Его интересует фактическая сторона дела, исторические детали происшествия. Он вырывает событие из контекста. Ему нужно выяснение справедливости, доходящее до уровня абстрактности. Это именно то, что в начале XX века именовалось "абстрактным гуманизмом".
Буданов оказался знаковой фигурой. На его персоне сосредоточилась проблема правильности или неправильности нашей очередной войны. Осудить Буданова - это осудить вообще ввод войск на Кавказ. Все же понимают, что на войне бывают разные ситуации, очень часто людей переполняют эмоции (скажем, в ситуации мести за убитых товарищей). Иногда приходится действовать с некоторым перехлёстом. Вспомним, как действовали русские военачальники на Кавказе в XIX веке. Как поступили с черкесами. Чтобы подавить сопротивление, уничтожали целые посёлки, со всеми жителями, от мала до велика. Это была государственная необходимость. Только так можно было сломить сопротивление фанатичного противника. Я писал уже, что коллективистки мыслящий народ и должен нести коллективную ответственность (эта запись была удалена по требованию конфликтной комиссии Живого Журнала, но если очень нужно, адрес вышлю в личном сообщении).
Как бы чувствовали себя другие офицеры, после осуждения Буданова? Что любой поступок их потом может стать причиной судебного разбирательства? Многие ли захотят идти в армию после всей этой истории - как офицерами, так и рядовыми?
Дело Буданова приобрело общественный резонанс. Сейчас уже не нужно объективное расследование, как там всё на самом деле было. Мы вступаем в область идеологии. Сейчас нужна мифологизация Буданова. Чеченцы мифологизируют его как преступника, намекая, что он как бы и есть эталон российского военного. Чувствуете тенденцию?
Чтобы противостоять этой идеологии (к слову сказать - националистической), мы должны мифологизировать его как честного и храброго офицера. Тем самым мы показали бы нашу силу чеченскому народу. Чеченцы более чем все народы продемонстрировали беспредел в отношении мирного русского населения. Подобно животным, они понимают не справедливость, все эти абстрактные, оторванные от жизни понятия, но силу, и только силу.
Что такое миф в данном случае? Это идеология, выгодная России в целом, и русским - в частности. Ибо именно мы - государствообразующий народ. Это идеология, способствующая укреплению единства нашей страны. Каким должен быть образ Буданова, чтобы способствовать укреплению страны - положительным или отрицательным? Именно под этим углом зрения следовало рассматривать это дело, коль скоро оно получило широкую огласку, перешло из разряда рядовых воинских преступлений на уровень мифологии.
Что такое мифологизация? Это преувеличение одних качеств и преуменьшение других. Народ - как ребёнок, ему нужно просто и недвусмысленно показать, что есть белое, а что - чёрное, кто хороший, а кто плохой. Народ должен иметь простые, понятные и однозначные ориентиры. В случае с Будановым в интересах всей России, следовало на первый план выдвинуть его храбрость, героизм, боевые заслуги - и преуменьшить "военные преступления". Причём в той мере, в которой это государственно необходимо.
Обратите внимание, каково направление мифологизации Буданова чеченцами: на первый план выдвигают его "преступление", а не боевые заслуги, рассматривают это самое якобы "преступление" в отрыве от конкретной военной ситуации. Тем самым бросают тень на сами наши боевые действия, а в конечном счёте - и на наши права на Кавказ. Имеют ли права русские на Кавказ, если у них в армии злодеи, насилующие мирных жителей?
Следовательно, нам нужно делать обратное, представляя Юрия Буданова как национального героя. Соответственно, и Кунгуеву следует представлять как снайпершу, а не невинную жертву. Именно на таких принципах всегда идеология и строилась. Все эти мифы о Стаханове, о покорителях БАМа... Правильная идеология - это то, что всегда возвышает народ, позволяет поверить в собственную правоту и могущество, а не заставляет каяться и смиряться даже перед самым незначительным, но врагом. А чеченцы нашими друзьями никогда не были; в лучшем случае - подчинёнными.
Нетрудно видеть, что убийство Буданова было призвано приостановить процесс его "позитивной мифологизации". Живой Буданов оказывался точкой сосредоточения конструктивных идей и сил. Поэтому можно утверждать, что идеологически это убийство было выгоднее всего чеченским сепаратистам. Более того: даже нужно это утверждать.
Война и частная справедливость - вещи несовместные. Сама война в целом может быть справедливой или нет. Правы ли были наши предки, присоединяя Кавказ? Если мы исходим из их правоты, то следует оправдать Буданова.
Его поступок должен пониматься в определённом контексте. Танковая часть находилась подле чеченского села 7 дней. Всё это время из села их обстреливали снайперы, потери составили чуть ли не больше, чем во время боевых действий. Командир совершил ответный рейд, его более всего интересовал дом, стоящий на отшибе, откуда был идеальный сектор обстрела. Несмотря на ночное время, там не было никого, кроме девушки. Мужчины куда-то сбежали. Почему, если они были совершенно не при делах? Буданов взял эту девушку в заложницы, заодно и допросил, как всегда и делалось на той войне. Его дальнейшие действия полностью оправданы, если выяснилось, что девушка оказалась снайпером, или знала, где он находится, или даже просто подносила патроны.
Однако СМИ почему-то ничего не говорят о реальной виновности чеченки. Создаётся ощущение, что не занималось этим вопросом и следствие. Никого не настораживает тот факт, что на суде Буданова защищал только один адвокат, а "невинную девушку" - целых три, и все из Москвы? Между тем, по некоторым данным, чеченский информатор ранее сообщил Буданову, что Кунгаева - снайперша, убившая почти два десятка русских. Известен факт, что после её ликвидации внезапные смерти солдат почему-то прекратились.
А ещё бывшим на той войне хорошо известна своеобразная месть чеченских женщин-снайперов нашим солдатам. Когда прицельно стреляют по гениталиям - вроде как не убили, но сделали несчастным на всю жизнь (чеченской стороне, скорее всего, просто невыгодно оглашать подобные факты). Теперь представьте себе, что так пострадали ближайшие ваши друзья, боевые товарищи, а снайперша - вот она, у вас в руках. Отсюда можно по новому взглянуть на те сообщения, что наши военные что-то там вроде как делали с гениталиями Кунгаевой. Вроде как. Даже если что-то и делали - то это, скорее всего, было не грубое и безпричинное надругательство пьяных военных над невинной жертвой, а вполне себе симметричный ответ. Она изуродовала гениталии нашего солдата - ей тоже изуродовали. Всё по честному. Это на гражданке, в мирное время, преступника судят в соответствии с законом. На войне есть только один закон - месть. Также непонятно, как преступление действие, совершённое в военное время, судят в соответствии с гражданским законодательством. У нас вообще идут боевые действия в Чечне, или нет? Там участвуют военная сила и техника? Буданов, вроде как, командовал танковым полком? Если американский лётчик, типа по ошибке, уничтожает свадебную церемонию в Афганистане - достаточно извиниться пресс-службе и конфликт типа урегулирован. А если наш офицер, убил невиновного (что ещё надо доказать) - то все сразу кричат, что это уголовное преступление.
Что же, командиру следовало бы сидеть и смиренно смотреть, как под выстрелами снайперов гибнут его подчинённые? В контексте той ситуации никакого преступления он не совершал, его действия имели вынужденный военным временем характер. Он защищал своих людей. Русских людей. Он защищал Россию, всех нас.
Буданова, конечно, можно осудить - из понятий той самой абстрактной, оторванной от ситуации справедливости - но тогда необходимо расследовать и довести до суда все до единого случаи геноцида русского народа в Чечне, начиная с начала 90-х. Все преступления чеченских боевиков, все до единого нынешние преступления чеченцев на территории собственно России. Иначе в чём же тогда будет высшая справедливость? Кстати: а чеченцев, виновных в афере с авизо в начале 90-х, нашли? Наказали?
Более того: было необходимо довести до сведения всего общества, распространить через СМИ все данные о преступлениях чеченцев. Почему для рассказа выбрали одного русского офицера? Почему через СМИ широко не вещают о злодействах боевиков? Полагаю, что если бы до суда были своевременно доведены все преступления, совершённые в Чечне, то и война бы не понадобилась. А коль уж она началась - то à la guerre comme à la guerre. На войне как на войне.
Народ понимает, чувствует, что в отношении кавказцев в нашем обществе образовался недопустимый крен. Милицейская и судебная системы оказались беззащитны перед покрывательской деятельностью кавказских землячеств. Дело Буданова - было в некотором роде тоненькой ниточкой, на которой висело русское понимание справедливости.
Русские рассматривают, хотят рассматривать историю Буданова как героя. Такова воля нашего народа. В своём заявлении ihistorian@lj оказался не вместе с народом, только и всего. Он оказался инакомыслящим, диссидентом. Он противопоставил себя русскому общественному сознанию, а это последнее, в свою очередь - перестало считать его своим. Это видно по многочисленным отзывам к его записи. Абстрактный гуманизм - характерная интеллигентская черта, на что указали в комментариях.
Народ, имеющий будущее, уважает прежде всего справедливость, истину и силу. |
Удивляют все новые и новые леденящие душу подробности жуткого злодеяния полковника Буданова.
Даже удивляешься, как оказывается суперски работают наши следователи и какая удивительная гласность существует относительно результатов их работы –
Все материалы доступны все тиражируется – просто блеск…
Но доскональное расследование дела Буданова ЗАСЛУЖИВАЛО БЫ ДОВЕРИЯ только в одном случае.
Если бы рядом с Будановым судили Дудаевских боевиков, убивавших и насиловавших РУССКИХ ДЕВУШЕК в начале 90-х годов, судили - именно как убийц РУССКИХ девушек, судили бы с полной гласностью и всенародным обсуждением ЖУТКИХ подробностей их преступлений.
А изобличили бы их органы и следователи, так ловко распутавшие дело Буданова.
Ведь профессионалы высочайшие!
А почему они их не поймали РАЗ ТАКИЕ МОЛОДЦЫ?
А почему они о них молчат РАЗ ОНИ ТАКИЕ ОТКРЫТЫЕ ГЛАСНОСТИ?
ПОЧЕМУ ГАЗЕТЫ ПЕРЕПЕЧАТЫВАЮЩИЕ НАПЕРЕБОЙ МАТЕРИАЛЫ О ГИБЕЛИ КУНГАЕВОЙ НИКОГДА И НИЧЕГО НЕ ПИШУТ, НЕ ПИСАЛИ И НЕ СОБИРАЮТСЯ ПИСАТЬ О РУССКИХ, ЗАМУЧЕННЫХ ДУДАЕВСКИМИ БОЕВИКАМИ?
Их не было?
Никогда-никогда – ни одного?
Или судить и шельмовать можно только российских военных?
Выходит так.
Ну и о каком доверии ТАКОМУ следствию можно говорить?
Мы с вами мыслим параллельно. Пока Вы писали комм, я кое-что дописал в тексте, в точности про то же самое, посмотрите предпоследний абац.
Буданова судили гражданским судом по мирным законам, за действия совершенные в военное время, да еще на территории противника и в боевой обстановке. Это вообще нонсенс и издевательство над здравым смыслом. И еще-"бывший полковник" звучит так же идиотски, как бывший сенбернар. По итогам голосования, проведенного одним из самых популярных блогеров-полковника Буданова считают героем России 85.7% проголосовавших! http://top-lap.livejournal.com/310089.html
Отлично. Сходил, проголосовал.
>>> за действия совершенные в военное время, да еще на территории противника и в боевой обстановке
Чеченская война разве была объявлена как война? Чеченцы - противниками? Кунгаева, снайперша или нет, была гражданкой России.
не России, а РФ. Гражданкой РФ и врагом России. Казнь нацистской пробляди была справедливой.
Если это не война, то что там делала армия? Вы же сами её именно так назвали. А что чеченцы не были противниками?-Кто в таком случае убивал наших солдат? 0_0
Вопросы к персонам гораздо более высокого уровня, чем Ваша покорная слуга.
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/99691/2147530756) |
|
|
|
Убийство Буданова - полностью перевернуло ситуацию
|
(Link) |
|
Т.е. теперь понятно есть МЫ и они. Буданов в открытую шел на пули, защищая нас от этой мерзости, которая убивает подло, по кавказски
На сайте "Коммерсанта" в свободном доступе вся тема "Дело Буданова". Это ссылка на четкое описание того, что произошло. http://www.kommersant.ru/doc/379476"Почему именно России следовало не только простить Буданова, но и обеспечить ему защиту". Декларировалось, что Россия начала контр-террористическую операцию на территории республики, находящейся в составе России, задача - очистка от террористов своей земли. На самом же деле, как всем понятно, это была война между желающей независимости Чечней и Россией. Защита наших (на всей нашей территории) мирных жителей от залетных террористов отличается от боевых действий на территории противника. В первом случае, все наши, кроме некоторых врагов, во втором - все враги. Юрий Буданов - светлая ему память! - вел боевые действия на территории противника. У него было две основных задачи: максимально ослабить врага и сохранить своих. Он все делал по законам войны. Поймать врага в момент слабости - военная хитрость, направленная на снижение собственных потерь. Гуманизму и джентльменству там не место. В чем его преступление, с точки зрения ситуации войны, что прощать? Только что водки выпил. И своим сказал, чтоб помалкивали. А реальная политическая ситуация Россия vs. Чечня обвешана двойными стандартами и интригами в личных целях не хуже новогодней елки.
А также в том, что лично по пьяни убил человека, в чьей невиновности не сомневался. Вам почему-то очень нравится про это забывать.
Сам Буданов на процессе неоднократно сообщал что подозрения (но не более того) у него были о матери Эльзы Кунгаевой. Саму же девушку он убил просто по пьяни, нажравшись до зеленых соплей со своим начштаба Федоровым. Кроме того, она была изнасилована, но на Буданова это решили не вешать, вину взял на себя (а потом отказался) один из срочников.
Вы с текстами умеете работать? Ничего этого не было, Буданов герой России и он невиновен.
А если виновен он - то следует вспомнить и о тысячах чеченцев, виноватых в изнасилованиях и убийствах русских.
Я это читал, разумеется, тогда же (это довольно известная запись). Но выкладывать у себя не стал - всё же мой блог не посвящён непосредственно проблемам национализма.
Да-да, согласна.
Насчет воспитания он хорошо прошелся, конечно...
Как раз о воспитании я и собирался цитировать у себя - но потом передумал.
А может и цитировал, но подзамочно - сейчас забыл. На всякий случай, добавил Вас в круг самых своих близких друзей))
Ой... не ожидала. Спасибо))
Не за что)) Давно должен был сам догадаться)) Так что извините, что припозднился))
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
June 11th, 2011 - 08:45 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Выстрел мимо, любезный.
На сайте Кавказ-центра САМИ (!!!) боевики признают, что Кунгаева была изнасилована после смерти и называют Буданова некрофилом. Посмертные, а не прижизненные повреждения половых органов Кунгаевой подтвердила и экспертиза. А это вопрос ключевой был - если бы был доказан прижизненный характер повреждений, Буданову вменили бы изнасилование. Но, как суд ни старался, а этого сделать не смог.
И вообще дело в том, что человека НЕЛЬЗЯ изнасиловать после смерти. Спросите любого юриста, это уже не изнасилование будет - это глумление над трупом. Данное с самого начала признание одного из солдат Буданова в том, что он засунул ей "туда" саперную лопатку, когда закапывал, очень хорошо вписывается в контекст этого дела.
Например, Вы, любезный либерал, нюхали порох на территории врага? Вы вообще знаете, КАК действовали тогда чеченские снайперы? Почитайте о тактике раздробления коленных чашечек, ранений паха и последующего расстрела всех, кто пытался прийти воющему от боли солдату на помощь. Русскому солдату, замечу. Впрочем, если Вы не русский, я так понимаю, это Вас не сильно заботит.
Вероятно, потеряв за месяц от действий снайперов 18 солдат (средним возрастом 22 года), Буданов должен был вечерами хором петь с жителями села текст Гаагской Конвенции. Перед ним была поставлена задача - найти снайпера. Задачи в военное время решаются несколько иными способами, чем в мирное, что, полагаю ведомо даже прекраснодушим лдибералам.
Так что Буданов должен был сесть только в одном случае - если бы рядом с ним на скамье подсудимых сидел Верховный Главнокомандующий.
Пожалуйста, перечитайте тему на сайте "Коммерсанта".
Я же, простите, многое помню. Биографии мальчишек в "МК", убитых в Чечне, которые были старше меня на 2-4 года. Рассказ своего приятеля, как он интуитивно переставил кровать от окна, а утром после взрыва соседнего жилого дома на ул.Гурьянова понял, что как раз бы получил стеклом в грудь. Рассказы знакомых русских чеченцев (они так себя называли), успевших сбежать оттуда в 1991-93 году в Москву.
Там была война. И по законам войны лучше убить одного невиновного, нежели прохлопать того, кто убьет тебя, твоих солдат, твоих родных.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
June 11th, 2011 - 11:53 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Во-первых - вы врете. Это видно, что о деле знаете из газет.
Во-вторых - Буданов спас десятки солдатских жизней, когда енералы бросили подразделения спецназ в окружении. За что получил несоответствие. Он спас десятки, а убил типа одну - по каким критериям судить?
В-третьих - убил случайно, потому что она на него рыпнулась. Он ударил и попал в горло. Никакой пьяни до зеленых соплей не было.
В-четвертых, когда его приехали арестовывать, дело чуть не кончилось стрельбой. Будущих конвоиров разведка положила мордой в грязь. Сослуживцы отдавать его не хотели. Буданов лично приказал им сложить оружие и дал себя арестовать.
В-пятых, в отмеску за это ему выстрелили в ногу и бросили в камеру к боевикам чеченам. Где он их, будучи раненым и разогнал по углам.
Прежде чем лить грязь, не плохо бы почитать Евангелие: не судите, да не судимы будете. Вы не знаете что было и как, а беретесь рассуждать.
|
|
|
жыдок хочет всех опустить на свой свинский уровень
|
(Link) |
|
жыдок, ты грязная свинья. Это все знают. Не надо об этом лишний раз напоминать.
User o_sapozhnikova@lj referenced to your post from ... saying: [...] Полковник Буданов и русская идеология [...]
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
June 11th, 2011 - 08:22 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Развязка Дела Буданова - очень много показывает для здравомыслящих людей. Даже ультразападный рупор Юлия Латынина, равняющая Буданова едва ли не с Чикатило, разразилась очень интересной статьей:
http://ej.ru/?a=note&id=11100
Потому что как бы там ни было, но убийство Буданова - это очень нехороший сигнал. Сигнал, который показывает настоящего хозяина ситуации в России.
А вообще дело Буданова в контексте идеологии - очень серьезное.
Потому как показывает столкновение реального мира с идеальным. В идеальном мире - Андрюша Малахов с улыбкой цвета фаянсового унитаза и профессиональным мелированием волос. В реальном - где-то в это же время распятие на деревьях русских солдат, торговля рабами и предшествовавший этому геноцид русских в Чечне.
В идеальном мире выбирают лучшую диету и комментируют средства от импотенции. А в реальном - Вы командир, у Вас каждый день гибнут солдаты (средний возраст солдат у Буданова был 22 года, кстати), которым простреливают коленные чашечки и пах, а затем хладнокровно убивают вместе с теми, кто пытается оказать помощь корчащемуся от боли солдату.
В идеальном мире Вы любезно беседуете с населением, прося выдать снайпера. В реальном - Вам его нужно найти любыми средствами, если вы конечно дорожите своими солдатами и собственной безопасностью. В идеальном мире, найдя снайпера, Вы цитируете ему Гаагскую Конвенцию и обеспечивате горячими обедами. В реальном ....... А вот не любит население думать о том, как в реальном. Неприятно ему, видите ли. Лучше уж еще раз посмотреть на Андрюшу Малахова с Ксюшей Собачек.
Проблема в том, что у нас исчезает поколение людей, готовых к жизни в ральном мире. И к решению реальных проблем - вроде геноцида русских в Чечне, захвату заложников, работорговле. Нельзя идеальными средствами бороться с реальным злом.
Количество развлекательных ток-шоу на душу населения не избавит от необходимости решать проблемы Кавказа. И чем глубже уходишь в виртуальные прелести, тем больнее реальность шарахнет по голове. Да она, собственно, и шарахает периодически.
А мне вот что интересно: наши деды и отцы, разбившие фашиста и взявшие Берлин и дравшие немок во все щели - они тоже военные преступники ...или все же герои и победители?
Чего уж мелочиться-то?
|
|
|
а зачем наших Дедов обвинять ?
|
(Link) |
|
Кто Вам дал (конкретно Вам !) право напраслину
возводить на наших Дедов ? Зачем смешивать в
одном утверждении то, что было ("...наши деды и
отцы, разбившие фашиста и взявшие Берлин") и то,
что позволяли себе ("...дравшие немок во все
щели...") ЕДИНИЦЫ ? Лично мой дед (гвардеец Мартиросян
Аваг Ованесович) - простой пахарь с высокогорного
карабахского села Хцаберд дошёл с боями до Берлина,
но в подобной, уж извините, *уете участвовать не мог.
Так что если Ваш (конкретно Ваш Дед) и "...драл немок во
все щели...", то и говорите только о своём дедушке.
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/27762/2147504291) |
| From: | ![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) krass@lj |
|---|
| Date: |
June 12th, 2011 - 12:42 pm |
|---|
|
|
А что это Вы на меня кричите? ))))
|
(Link) |
|
|
|
|
Вскрытие продолжается
|
(Link) |
|
Достоевский был прав: "Проклятые либералы погубят Россию"
|
|
|
Вот и я…
|
(Link) |
|
User 0leg@lj referenced to your post from Вот и я… saying: [...] Они понимают не справедливость, все эти абстрактные понятия, но силу, и только силу…» [...]
>>> Я писал уже, что коллективистки мыслящий народ и должен нести коллективную ответственность
Тогда, наверное, не стоит возмущаться, когда понятие коллективной ответственности распространяют на любой народ, и для слома его сопротивления устраивают теракты, захват детей в заложники и т.д.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
June 11th, 2011 - 03:22 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Эй, Вы, радетельница за российскую гражданку Кунгаеву! А как насчет российской гражданки Надежды Чайковой? http://www.memorium.cjes.ru/?pid=2&id=168
Занималась востоководением, изучала исламскую культуру, историк-востоковед, мама 7-летнего сына Дениса. Не сложилось у нее что-то с носителями исламской культуры. Избивали ее долго и зверски, потом поставили на колени и выпустили пулю в затылок.
Где праведный гнев на убийц? Где возмущенная пресса, правозащитники, адвокаты и телеканалы? Где сами убийцы, в конце концов? И Чайкова - известная журналистка была, между прочим. А сколько их неизвестных погибло, русских людей в Чечне. Убийц хоть кто-то искал? То-то и оно...
Буданов наказал снайпера как считал нужным. Прекрасно видя, что по закону ни одного чеченца за убийство русского не привлечешь. Трупы - его солдат и той же Чайковой - реальные, а убийцы - виртуальные.
В общем, идите и радейте дальше за российских гражданок.
Убийцы Чайковой, безусловно, преступники.
Была ли Кунгаева снайпершей - доказательства есть?
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
June 11th, 2011 - 03:49 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
4 пули в голове Буданова - самые главные доказательства.
Не будьте жирным троллем или идиоткой, читайте материалы по Чечне. Все снайперы - "вышли в лес за черемшой", "собирали грибы", "просто дома спали" и так далее. Если берешь его/ее не в "лежке", то хрен докажешь, что это снайпер. Используются в основном агентурные донесения и свидетели. Агент на Кунгаеву указал, заранее передал ее фото.
Это по логике мирной телочки Буданов должен был собирать доказательства, терпеливо месяцами ожидая и попутно отправляя домой цинковые гробы своих солдат. А по военным реалиям - со снайпером "плотно" говорят или сразу кончают на месте. Вот такая она - война, уж извинте, не фиалками пахнет. Впрочем, когда у Вас сын будет воевать - вы оцените командира полка Буданова, который нес очень маленькие потери по сравнению с другими.
>>> А по военным реалиям - со снайпером "плотно" говорят или сразу кончают на месте.
Если Буданов пристрелил бы Кунгаеву при задержании, его по крайней мере не обвиняли бы в изнасиловании.
>его по крайней мере не обвиняли бы в изнасиловании.
Это почему? Его обвиняют в некрофилии в том числе.
Ну так он же не пристрелил Кунгаеву при задержании.
|
|
|
Русский Народный Фронт
|
(Link) |
|
После ликвидации Кунгаевой убивать солдат и офицеров из полка Буданова перестали. Кому-то Буданов спас жизнь. И не одну...
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/77996/2147531979) |
|
|
|
Re: Русский Народный Фронт
|
(Link) |
|
"После" не всегда означает "в следствии".
Кстати, источник информации не подскажете?
|
|
|
Re: Русский Народный Фронт
|
(Link) |
|
Ну конечно, прекращение работы снайпера ничего не означает. Даже если кунгаева мимо проходила и её удавили, что вызвало прекращение гибели личного состава части - это стоило сделать.
Источник - отзывы подчинённых Буданова.
|
|
|
|
Re: Русский Народный Фронт
|
(Link) |
|
В сети отзывы были выложены?
|
|
|
Re: Русский Народный Фронт
|
(Link) |
|
Да. Ищите. Будет желание найти - найдёте.
"Тогда, наверное, не стоит возмущаться, когда понятие коллективной ответственности распространяют на любой народ, и для слома его сопротивления устраивают теракты, захват детей в заложники и т.д."
Вообще-то вы немного запоздали с этим своим комментарием. Чеченцы так и делали всегда, даже не в 1994-1996-м и далее, а и в 1989-м и в 1942-м, когда немцы заняли часть территории Чечни и еще раньше.
И уж точно не в ответ на применение этого принципа к ним самим. Просто таковы их культурные особенности.
|
|
|
Русский Народный Фронт
|
(Link) |
|
«С Рождеством, ребята! Батарея, огонь!» http://rusnarfront.livejournal.com/18453.html...То, что исчезло даже из фольклора – то вдруг, возвращается в нашу жизнь как вспышка магния, мгновенно рушащая годами возводимый мрак и сжигающая тени. Такой вспышкой стал очередной унылый репортаж из зоны «восстановления конституционного порядка». Никто, видимо и не предполагал, что в народном сознании этот репортаж разобъёт войну на две части – до и после. Не предполагали этого и сами авторы, более привычные к интервью с чеченскими бандитами, разбалованные готовой броской кровавой фактурой, получаемой из очага бандитизма и помпезным заявлением «правозащитников», состоящих на бандитском содержании. Задача была малая – просто сделать позитивный репортаж из зоны боёв. Для чего? Может быть для того, чтоб иметь козыри в переговорах, может быть для того, чтоб успокоить население, может быть для проходной имитации «плюрализма». Если бы не Полковник Буданов. Если бы он не превратил унылое теле-гонево в манифест сражающегося народа. Если бы русский мужик в зимнем камуфляже, рубя рукой воздух не скомандовал – «С Рождеством, ребята! Батарея, огонь!» И рухнул мрак. И исчезли тени. И всё стало понятно до последней точки и видно до последнего штриха. И вся страна увидела, что армия – Русская, а не зачмырённый сброд непонятных «федералов», что воинство – Православное, а война – за Россию. Его Высокоблагородие полковник Русской Армии Юрий Буданов воевал как и его предки – за Веру и за Отечество. Что это – не война московских кланов за право контролировать бандитский ресурс, даже если кланы с этим и не согласны.
Вона как тему раскрыли!
Точно-точно, министром пропаганды Вам быть, однозначно :)
А вообще - спасибо за хорошее разъяснение по теме.
я не следил за делом буданова
поправьте меня если я неправильно понимаю состав преступления
полковник буданов изнасиловал и убил пленную женщину
я не умудрен в военной юридической науке но мне это деяние кажется преступлением
за которое буданов был приговорен
то что он считается героем россии и то что он является военным преступником - это две разные непересекающиеся вещи
то что его убили из мести - это совершенно отдельное преступление которое должно быть расследовано и по возможности виновные наказаны
то что из этого сделали политическое дело - чушь
это обычная уголовка
|
|
|
Русский Народный Фронт
|
(Link) |
|
Изнасилование - бред Политковской.
То, что после ликвидации Кунгаевой перестали убивать солдат и офицеров из полка Буданова - безусловное преступление перед чеченским народом и оно должно быть подвергнуто порицанию со стороны либеральных СМИ и правозащитнегов.
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/7416/2147488194) |
|
|
|
Re: Русский Народный Фронт
|
(Link) |
|
я не против ликвидации вражеского снайпера
я не могу поддержать убийство "частным" образом пленного
хотите убить - не берите в плен
как я уже сказал, я не помню подробностей дела - так что там с изнасилованием? доказано?
|
|
|
Re: Русский Народный Фронт
|
(Link) |
|
25 июля 2003 года Буданов признан виновным по трём статьям Уголовного Кодекса РФ — ст. 286 часть 3 («превышение служебных полномочий»), ст. 126 часть 3 («похищение человека») и ст. 105 часть 2 («умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах»).
Типа до 8 вечера на войне воюешь, а после этого все пленные частные?
Не хотите - не поддерживайте, коль Вам гибель солдат от пули снайпера милее. Буданов свой выбор сделал.
|
|
|
|
Re: Русский Народный Фронт
|
(Link) |
|
а
понятно
как я уже сказал - я не следил за делом буданова
откуда всплыло изнасилование?
|
|
|
Re: Русский Народный Фронт
|
(Link) |
|
А если и не бред, так что? На войне как на войне.
ты пиздишь с самого начала
1) никакого изнасилования не было
2) была казнь вражеской снайперши
3) на войне как на войне
kot-begemott, у вас в журнале так принято?
Сейчас можно. Нашего убили.
|
|
|
"Преступление" Буданова и русская идеология
|
(Link) |
|
Нет людей, которые не делят людей. Таковые - не люди.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
June 12th, 2011 - 07:26 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Поражаюсь Вашим формулировкам. Порой на чувстве выдаётся самый смак, если так можно выразиться. Всё верно, люди не могут не делить других людей.
Поболтают и забудут...
Надо ускоряться с получением охотничьего билета. Жаль по нему нельзя купить гранат, и других хороших вещей.
Приятель за второй зеленкой на гладкое сегодня ходил. Сказали ему в ментовке, что бланков нет и не будет: московия не печатает и не шлёт и будут неизвестно когда и вообще "звоните не раньше чем через месяц". Так что имеет смысл поторопиться, возможно успеете до июля, если повезет.
Не забывайте рассматривать третью сторону - профессиональных стравливателей. Когда с их помощью кровь пущена на той и другой стороне - стравливаемым силам уже не до того, кто прав, кто виноват.
Тему оценки действий Буданова поднимали неоднократно еще на стадии судебного процесса, и все что можно было сказать, сказано еще тогда. Вы правы в том, что главная проблема здесь - сам статус операции в Чечне. В юридическом плане войны там не было, и потому действия Буданова оценивались с точки зрения мирного времени. Это было одним из главных факторов, ограничивающих эффективность действий российской армии. Военные говорили проще - подстава, и дело Буданова только высветило на поверхность этот момент. Если говорить о нынешнем отношении к Буданову, то учитывая знаковый характер фигуры, связывая его убийство с беспорядками на Манежной и рядом других аналогичных событий, можно предположить политическую подоплеку с целью повысить градус конфликта между националистами, национальными диаспорами, левацкими и анархистскими группировками с целью дестабилизации ситуации накануне выборов 2011-2012 и направления событий в русло "арабских революций". Мое личное мнение - за убийством Буданова стоят не чеченцы, а западные (американские или английские)спецслужбы.
за убийством Буданова стоит не кто имой как Путин. Именно Путин в 2000-ом году выбрал путь предательства Буданова.
|
|
|
Re: лично я в этой (и в той) войне (да и в той, которая
|
(Link) |
|
Обвинение Буданова в изнасиловании было официально снято судом на основании материалов экспертиз и показаний свидетелей.
Кот, все дело не в том, что "...тов. ihistorian судит о Буданове, как историк, а не как идеолог".
Дело в том, что не нужно блуждать в трех соснах.
Он попросту не имеет права "судить". И вот это самое "не имеет права" - не фигуральное выражение или эффектный оборот речи. Это - постулат (норма гражданского поведения) со времен Новгородского вече.
Этого можете не знать вы. Историку же - известно наверняка.
Воин, отряженный на бой народом, подсуден Богу и Уставу. Более - никому. Иначе, будет то, что мы теперь видим - ни армии, ни закона.
Но есть у "медали" и обратная сторона. Если развязан бой против интересов народа - ответствен развязавший. Любая война внутри государства - противна интересам народа. Любой же противник интересов народа - его враг.
Иные рассуждения - пустое. Поскольку именно этими простыми правилами "собирали" Россию в единое могучее государство. Стало быть, каждый самовольный "судильщик" - стремится разрушить собранное.
И что им при этом руководит - умысел или глупость - неважно.
Ваш Коба.
|
|
|
"Преступление" Буданова и русская идеология
|
(Link) |
|
При чем здесь война и героизм?
Буданову захотелось женщину, обычная похоть, не смог и убил, а уже потом начал выдумывать всяких снайперов и т.д.
Не нужны России такие герои.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
June 13th, 2011 - 10:48 am |
|---|
|
|
Информация к размышлению
|
(Link) |
|
Нет необходимости ловить вражеского снайпера с дымящимся стволом в руках.
Достаточно осмотреть плечо подозреваемого. Даже после одного выстрела
из СВД там остается характерный синяк. Он не проходит недели две.
Буданову не нужно было "кого нибудь поймать", он не из милиции.
Если он схватил эту Кунгаеву, значит был уверен что она и есть снайпер.
Все обвинения в адрес Буданова строятся на основании его признания и показаний офицерика из разведбата, которого Буданов неоднократно уличал
в служебном несоответствии. Непосредственно перед инцидентом этот "офицер-разведчик" отказался выдвигаться на поиски снайпера.
Отказ действовать оружием на поле боя. Воинское преступление.
По поводу признания Буданова - у него есть жена и дочь. Под воздействием соответствующих угроз он бы и в убийстве Кеннеди признался бы.
И да, прокурор и судья, осудившие Буданова сейчас сами сидят - за
служебные преступления, которые они совершали как раз в тот период.
Чеченская трагедия начиналась в столице России, тут она и завершилась.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
June 14th, 2011 - 09:05 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Попросил бы Вас, сударь, удалить-таки, в самом деле, известное сообщение, либо дополнить нашим ответом нелицеприятным.
В случае же отказа, как и в прошлый раз, препроводить соображения, которыми руководствовались, по адресу, прилогающемуся при сем.
Честь имею.
reg_cgi@mail.ru
Ожидаю извинений за этот комментарий: http://kot-begemott.livejournal.com/1151779.html?thread=12246563#t12246563. Достаточно написать "Извините, погорячился. Беру свои слова обратно". Разумеется, с того же самого IP, 95.153.162.64. Лишь после этого буду рассматривать какие-либо просьбы. Демонстрация познаний в русском литературном языке не получилась. "прилогающемуся" пишется через букву "а". Обращение сначала на "ты" к незнакомому человеку, а потом внезапный переход на "Вы" объяснять не требуется. Рассматриваю его как курьёз.
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/12736/2147492763) |
|
|
|
Слово - не воробей
|
(Link) |
|
Я бы не стал удалять.
Раз товарищ высказался как хотел - это теперь его проблема.
|
|
|
Пара слов о Буданове и интеллигентах
|
(Link) |
|
пардон, давно ли законно и нравственно убивать (а не казнить по решению хотя бы полевого суда) пусть даже пленного преступника, пусть даже по военным законам?
Про необходимость простых идей для _простого_ народа -
это, на мой взгляд, прагматичная позиция, с учетом реальных альтернатив.
Но отказывать рефлексирующим в праве на мышление - это перебор.
Да, рефлексирующему меньшеству простую молодежь смущать не стоит, а то придется принять цикуты.
Сократ не был либералом, разве что последовательным моралистом. Но вредил государству. Прошли тысячи лет, государства того давно нет. А Сократ - есть.
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}