Здорово, конечно, каждый день читать отчёты о наших достижениях, да ещё с картинками. Как выяснилось, не всё разрушено "классом эффективных собственников", что-то выпускается и строится (под катом приводятся примеры заголовков).
Однако меня никогда не оставляло чувство, что здесь что-то не то. В чём подстава? Додумался только после полугодовых размышлений. Суть вот в чём. В сообществе пропагандируют отдельные достижения. Картина же общей деградации - целых направлений экономики, общественных институтов, науки и культуры, одичание общества в целом - при этом остаётся за кадром.
Кроме того, как мне кажется, в ряде случаев есть некоторые умолчания. Читаем, например, такую запись сообщества: "За два года российские фермеры построили 311 животноводческих ферм". Замечательно, конечно. Но вот несколько лет назад поехал я на своём байке на землю предков, под Дмитров. Хотел найти деревню, где родилась моя бабушка (Гаврильцево Дмитровской области). Познакомился с местными жителями, разговорился. Порасспрашивал, как они живут. Если поблизости построили современную ферму - то действительно живут очень даже неплохо. А ферм в их районе построено много-премного, чего только не выращивают, вплоть до крокодилов и страусов. Все овощи производятся - химия на химии, местные боятся их есть (производят исключительно для поставок в Москву).
И вот мой собеседник, Николай (его предки, кстати, знали моих предков) рассказывает: вон там построили ферму канадцы, а вон там - австралийцы. Кого он мне только не называл! Уж и не упомню. Кажется, даже финны были... На мой вопрос: а отечественные фермы хоть где-то есть? - ответил "не упомню".
Окончательный вердикт - сообщество создано с пропагандистскими целями. Впрочем, всё равно интересно и познавательно читать. Так что думайте сами, вступать в сообщество, или нет.
Дополнение. Очень интересно высказался по этому поводу ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) hoochecooheman@lj: "В таких рапортичках есть и другой изъян - они (рапортующие)в некотором смысле натягивают "дизайн на шаблон".
То есть, ничем, кроме как ложью нельзя назвать попытку сравнивать сталинскую индустриализацию с якобы планомерно крепнущей промышленностью России. Ясно ведь, что картонажная фабрика в СССР и картонажная фабрика в г. Гусеве, Россия - это совсем не одно и то же для страны.
Миллион умолчаний - кто владельцы, каким таким "производителям" они закроют "потребность" в гофротаре, куда пойдёт прибыль, кто будет работать на фабрике иннопоселения - всё это отдаёт каким-то запашком.
Но, конечно, при спорах с такими оптимистами, как комментаторы выше, лучше быть в теме - однажды в ЖЖ имел возможность наблюдать, как восторженный тред о массовом производстве новой модели самолёта был буквально уничтожен одним-единственным человеком "в теме". Этот человек со ссылками и доказательствами обосновал липовость той рапортички - и изделий-то выпущено четырнадцать за пять лет, и мощности были ещё советские, и вообще всё уже закрыто.
И по каждой такой победной реляции, скорее всего, мог бы найтись человек, который развеял бы диссонанс, ибо реальность, конечно, подсказывает обратное провозглашаемому...
Существует общепринятый шаблон, согласно которому считается, что признак развития страны это строительство и ввод в эксплуатацию новых предприятий. Индустриализация - это хорошо, таков шаблон.
Вот на этот шаблон и натягивается дизайн - происходящее в стране объясняется с точки зрения "смотрите, мы, когда захотим, тоже можем не хужее Сталина".
Но при этом умалчивается, что в СССР было предельно ясно, зачем строится предприятие - вся его будущая деятельность должна была быть (и была) направлена на включение в некую общую стуктуру, на восполнение конкретной нужды именно советского народного хозяйства.
Теперь же мы не можем достоверно сказать, чьи нужды удовлетворит картонажная фабрика, зато мы можем уверенно утверждать, что даже зарплаты с налогами ("они платят налоги и зарплаты" - это основной речитатив пропаганды) - опосредованно уйдут за рубеж. Через покупку рабочими одежды, сникерсов, табака, алкоголя, окорочков, а в случае с налогами - через закупки мэрией канцтоваров и мерседесов, а также через отчисления в Стабфонд или куда там ещё. То есть даже налоги с зарплатами почти полностью уйдут за рубеж, а это мизер от размеров прибыли предприятия.
Куда уйдёт прибыль современного российского предприятия - остаётся только гадать, но тут вариантов тоже немного, и среди них нет ни одного варианта, который подразумевал бы следование чётко очерченному направлению на укрепление страны. Потому что и самого направления нет.
Таким образом, спорадическое появление необъяснимо кому нужных фабрик с туманным (а зачастую с тупо иностранным) происхождением бессмысленно не то чтобы рассматривать, как "позитив", но и вообще обсуждать - в стране нет стратегии развития, а абсолютно все деньги, вплоть до милостынь нищим, так или иначе вытягиваются из страны невесть куда.
Но даже и это всё пустые флуктуации мозга - как показывает практика, в подавляющем большинстве случаев такие объявления о "построенном и введённом в эксплуатацию" оказываются грубой ложью."
«Сокол» перегружен заказами
Малый Новороссийский тоннель
«Тракторные заводы» выпустили новую модификацию комбайна «Енисей 1200»
В Южном военном округе продолжается переоснащение на новое вооружение и военную технику
Северный обход Новосибирска
«Тетрасвязь» завершила строительство объединенной сети профессиональной радиосвязи TETRA в Приморском крае
«Голос России» будет вещать в Америке
Технополис в городе Гусев
РОСНАНО инвестирует в производство высокопрочной режущей проволоки для нужд солнечной энергетики и микроэлектроники
Светлогорск- курорт на Балтийском море
В мае завершился трансконтинентальный пробег на отечественных снегоходах из Салехарда на Чукотку. Экспедиция была приурочена к 40-летию со дня выпуска первого русского снегохода.
«Пост» на посту
Алтайский край, здесь даже коровы ходят с электронными чипами
Технопарк в Новосибирском Академгородке. Сибирское Сколково, которое уже работает.
В Туве начали вживлять сельскохозяйственным животным электронные идентификационные чипы
Всеросийский научно-исследовательский институт авиационных материалов сегодня
Росатом вложит в 2011 году до 7 млрд руб в развитие суперкомпьютеров
ОмПО «Радиозавод имени А.С. Попова» приступило к производству IDTS
РУСАЛ запускает новую производственную площадку в Красноярске
Завершились испытания нового судового дизеля 11Д42 для корабля специального назначения проекта 18280
Аэропорты России: Толмачёво
Сахалинская область получила 40 современных кабинетов для начальных классов
Североморцам распределяются новые квартиры в Санкт-Петербурге
Открытие вивария в бизнес-инкубаторе Черноголовского научного центра РАН
В Липецкой области открыта первая очередь фармацевтического завода ЗАО «Рафарма»
Еще раз о Klub/Club-K: специалисты армии США не имеют уверенности в том, что американские корабли смогут отразить атаку российских ракет
Мирный СКИФ
Большой зал Московской консерватории открылся после реставрации
За создание берегового ракетного комплекса «Бал-Э» группа работников ОАО «Корпорация «ТРВ» удостоена государственных наград
Судоремонтные военные заводы в Мурманской области наконец получили 100-процентную загрузку
В России создан мобильный комплекс базирования кораблей
Вертолет Ми-54
«Дорожная революция» в Челябинске
Первый грузовой поезд на электрической тяге отправился из Карымской в сторону Китая
Завершен монтаж фундаментов опор ВЛЭП 500 кВ «Амурская-Хэйхэ» до государственной границы
На молодёжной выставке HTTM представят свыше 900 разработок
Перспективный переносной зенитно-ракетный комплекс проходит испытание в Сухопутных войсках РФ
«Маруся» прошла тест-драйв в Монако
«ЧТЗ-Уралтрак» заключил контракт на поставку 100 бульдозеров в Туркмению
Омские ученые разработали уникальный бензиновый катализатор
Буровая установка «Северное сияние» доставлена в Холмский порт
В цехе брикетирования Кольской ГМК начались пуско-наладочные работы
Венесуэле создается лизинговая компания по продвижению российской гражданской авиатехники в страны Латинской Америки
Геннадий Колесников: мой трёхколёсник – дитя интуиции
В Волгоградской области пройдет регата «Паруса России»
Предприятия Волгоградской области – в числе лучших российских экспортеров
В Казани появится Междисциплинарный центр аналитической микроскопии
12 июня исполняется 10 лет со дня первого пуска с наземного стенда ПКР «БраМос»
Санкт-Петербург попал в рейтинг популярных у европейских туристов городов
В Челябинске состоялся запуск третьего энергоблока ТЭЦ-3 ОАО «Фортум»
Аквапарки
В Карелии открылся завод по производству мальков форели
В Советской Гавани началось строительство новой ТЭЦ мощностью 120 МВт
В Краснодаре успешно завершились испытания опытных образцов гибридного автобуса
В Санкт-Петербурге открыт крупнейший завод по производству светодиодов SVETLED
Команда Петербургского госуниверситета завоевала золото на чемпионате мира по программированию
Завершены испытания российского процессора Эльбрус-S
В Республике Карелия открыт завод по глубокой переработке ягод
Российские и корейские специалисты создали новый высокочувствительный металлодетектор.
В Адыгее построили свинокомплекс за 1,7 млрд рублей.
«Амурагроцентр» запустил новый цех.
В Волгоградской области построен уникальный тепличный комплекс.
Боевая машина поддержки танков «ТЕРМИНАТОР»
В поселке Березовка Кондопожского района состоялось открытие свиноводческого комплекса ЗАО «Свинокомплекс «Кондопожский»
Компания «Квадра» завершила строительство ПГУ-115 МВт на котельной Северо-Западного района города Курска
Закладка ё-завода (как это было)
Российские специалисты представили концепцию вертолётов пятого поколения |
Это сообщество является трансляцией с сайта, который создал один единственный человек, которого утомила чернуха. Работает человек не идеально, но зато искренне. Считаю, его стоило бы поддержать.
Сообщество вокруг Кургиняна тоже имеет в том числе пропагандистские цели. Пропаганда сама по себе не является негативом - вопрос в том, кто, и для чего. На общем фоне разговоров об упадке, который, безусловно, присутствует, такие вещи дают альтернативный взгляд - альтернативное действие, если угодно, в котором важны не только результаты, но и сам факт появления.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
June 15th, 2011 - 04:26 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Интересно, а "общая деградация" из чего состоит - не из отдельных предприятий?
Прекрасно наблюдал настоящую деградацию - 1980-1991. Все работают, а магазины пустеют прямо на глазах.
Вот и показывает собщество - "всеобщая деградация" - миф.
А насчет ферм - не все равно, кто строит?
А насчет "химии" - деревню еще про что-нибудь поспрашивайте - они все знают и много порасскажут. Мне говорили, что вышки сотовой связи мешают идти дождям. И урожай из-за них плохой. Смеялся долго.
Но переубедить не смог.
Осваивают бюджет Сколково.Всерьез говорить о этом сообществе не приходится-просмотрел и прочитал все записи-а я все-таки какой-никакой-а практик.
Магнитогорский Металлургический Комбинат.
Стан 5000, Листопрокатный 11, обновление производства, газоны с цветами на коксохиме, экологическая политика...Завод в Турции...
ОБОРУДОВАНИЕ НЕ НАШЕ!!!!!!!НЕ УРАЛМАШЕВСКОЕ, не НКМЗ, а Danieli, Sms Siemag, Vai, Fuchs и так далее... Чей завод? НЕ НАШ!
Тем не менее: Трест "Магнитострой" развален, жильё стоит бешеных денег, ЗЖБИ стоят или еле дышат, в городе дорожная революция, рубят деревья.. в парках пытаются строить АЗС под предлогом того что парк бесхозен...
Металлурги ездят на современных машинах (точнее стоят в пробках), но я то знаю, что машины эти в кредит...
И ТАК ДАЛЕЕ....
Пускание пыли в глаза....
В целом согласен. Однако, если мне не изменяет память, на заводах Великих Строек также ставили импортное оборудование. В конце-концов, работать оно будет на нас...
Было, да... и работало, сам лично видел Демаговские прокатные клети в работе...
Но тем не менее у нас был УЗТМ, НКМЗ... и что теперь получается, опять с нуля?... то задушили, "чертежи сожгли", конструкторов в могилу - и по новой, на созданном западными умами работаем....
просто раздражают эти трели о том как всё хорошо...
Вначале угробить, избавиться от специалистов
А потом искать их на стороне и считать это ДОСТИЖЕНИЕМ
++Но тем не менее у нас был УЗТМ, НКМЗ... и что теперь получается, опять с нуля?... то задушили, "чертежи сожгли", конструкторов в могилу - и по новой, на созданном западными умами работаем....
просто раздражают эти трели о том как всё хорошо...++
_Вы так пишите, будто это создатель сайта и сообщества "Сделано у нас" всё лично разрушил.
Кстати, "этих трелей о том, как всё хорошо" ни на сайте, ни в сообществе нет. Есть просто новости о некоторых успехах. Это очень плохо?
против sdelano_u_nas ни слова ещё не сказал...
создатель сайта ни в чём не виноват, тем более в том что является вторичным пускателем пыли в глаза
++против sdelano_u_nas ни слова ещё не сказал...++
_Собриатесь?
++создатель сайта ни в чём не виноват, тем более в том что является вторичным пускателем пыли в глаза++
_Я повторю свой вопрос, который Вы проигнорировали. Итак: в сообществе и на сайте "есть просто новости о некоторых успехах. Это очень плохо?".
Отвечаю! ЭТО ПРЕКРАСНО!!!! (троекратное "Ура!")
++Отвечаю! ЭТО ПРЕКРАСНО!!!! (троекратное "Ура!")++
_Ну наконец-то здравые слова.
>> и что теперь получается, опять с нуля?
Плять, только сейчас поняли? Я это понял лет десять назад.
Когда на отечественных конференциях заметил странную особенность: есть 20-летние, есть под тридцатник, есть за полтинник. А в возрастной категории 30-50 летних - вообще НИ-КО-ГО. Они все либо купи-продай, либо управленцы, либо за границей.
Потому да, всё с нуля. И сравнение с индустриализацией 30-х сейчас самое непосредственное - надо не только поднимать производство, но и заново создавать научные школы. А оборудование в семи случаях из десяти надо брать западное.
И ещё хрен поймёшь, помогает или мешает т.н. "советское наследство" НИИ и высшей школы - большинство привыкли жить, не производя _полезного_ продукта.
риторический ? конечно же...
Последнее конечно же мешает...
И ещё прослойка младоуправленцев тоже.. Дико раздражает...
Прилетают из командировок с огромными глазами и разводя руками докладывают что везде в мире станки исключительно с ЧПУ...
"огромный трубопрокатный, не уступающий по своим масштабам Великим Стройкам сталинской эпохи."
Дык нефтегазопроводы строят же. минимизация издержек.
А вот касательно всего остального - ну да. Строят что-то . НО! Сколько в этом "что-то " занимает доля государства, а сколько частного капитала?
Эдак можно рапортовать об открытии публичных домов, точек с носками на рынке и шашлычных "у Гиви".
Щас поясню.
Вспомним времена Сталина. Вспомним, например, первый и крупнейший в СССР совхоз "Гигант", я как раз оттуда родом, и место где некогда находилась центральная усадьба этого первого свохоза буквально в полукилометре от моего дома. Так вот, я отлично знаю историю создания этого совхоза. Его созданием Сталин хотел показать преимущества больших хозяйств, их эффективность. Задача была просто глобальная для судьбы целой страны. И кто же создавал этот совхоз, чей опыт и техника там использовались? Вы не поверите, такое важное сельхозпредприятие создал наш идеологический и классовый враг - США. Трудились там американцы, техника была сплошь американская. И теперь представьте, на политбюро, Сталин, не обладавший тогда такой властью как позже, в 30-х, говорит, вот мол, построил я зерносовхоз, показатели такие, рост производства такой, рост спбора зерновых такой... и тут Сталина перебивают, и спрашивают "а кто строил?". Американцы строили... Ах, и как вам не стыдно Товарищ Сталин докладывать о такой позорной чепухе на политбюро! Чем же тут гордиться то? Так что отставить, не будем мы идти по вашему пути...
Так вот, Сталин не брезговал использовать опыт заграницы. Почему же мы должны? Мало того, мы и скот закупаем по всему миру, в нише племенного скотоводства, Россия занимает первое место по импорту, почти половина всего импорта. А почему? Да потому что глупо ждать по 8 лет, пока подростут наши коровки, восстанавливать с нуля разрушенную селекцию, делать ошибки, тогда, когда поголовье надо восстанавливать здесь и сейчас, это стратегический вопрос, вопрос безопасности страны. Это отлично понимал Сталин и не брезговал закупать заграницей технику, семена, скот. Почему же мы должны сейчас, вместо того что бы радоваться тому, что страна восстанавливается, все равно искать повод для того что бы поплакать, мол восстанавливается, но ведь не полностью своими силами, хныкхнык. Зачем?
Здравствуйте.
Со всеми рассуждениями не спорю. Просьба к Вам: не могли дать адрес записи про этот огромный трубопрокатный завод? Запись была в январе или феврале. Целый час в Ваших материалах рылся, так и не смог найти. Собирался сделать ссылку в тексте.
Большое спасибо. Челябинский. Ссылку добавил в текст. Хотя, удобнее было бы ссылаться на сообщество ЖЖ.
В сообществе сложнее найти, потому искал на сайте
В таких рапортичках есть и другой изъян - они (рапортующие)в некотором смысле натягивают "дизайн на шаблон".
То есть, ничем, кроме как ложью нельзя назвать попытку сравнивать сталинскую индустриализацию с якобы планомерно крепнущей промышленностью России. Ясно ведь, что картонажная фабрика в СССР и картонажная фабрика в г. Гусеве, Россия - это совсем не одно и то же для страны.
Миллион умолчаний - кто владельцы, каким таким "производителям" они закроют "потребность" в гофротаре, куда пойдёт прибыль, кто будет работать на фабрике иннопоселения - всё это отдаёт каким-то запашком.
Но, конечно, при спорах с такими оптимистами, как комментаторы выше, лучше быть в теме - однажды в ЖЖ имел возможность наблюдать, как восторженный тред о массовом производстве новой модели самолёта был буквально уничтожен одним-единственным человеком "в теме". Этот человек со ссылками и доказательствами обосновал липовость той рапортички - и изделий-то выпущено четырнадцать за пять лет, и мощности были ещё советские, и вообще всё уже закрыто.
И по каждой такой победной реляции, скорее всего, мог бы найтись человек, который развеял бы диссонанс, ибо реальность, конечно, подсказывает обратное провозглашаемому.
Спасибо. Очень дельное дополнение; добавил в текст.
>> Ясно ведь, что картонажная фабрика в СССР и картонажная фабрика в г. Гусеве, Россия - это совсем не одно и то же для страны.
Я не очень понял этого аргумента, поясните плиз.
Существует общепринятый шаблон, согласно которому считается, что признак развития страны это строительство и ввод в эксплуатацию новых предприятий. Индустриализация - это хорошо, таков шаблон.
Вот на этот шаблон и натягивается дизайн - происходящее в стране объясняется с точки зрения "смотрите, мы, когда захотим, тоже можем не хужее Сталина".
Но при этом умалчивается, что в СССР было предельно ясно, зачем строится предприятие - вся его будущая деятельность должна была быть (и была) направлена на включение в некую общую стуктуру, на восполнение конкретной нужды именно советского народного хозяйства.
Теперь же мы не можем достоверно сказать, чьи нужды удовлетворит картонажная фабрика, зато мы можем уверенно утверждать, что даже зарплаты с налогами ("они платят налоги и зарплаты" - это основной речитатив пропаганды) - опосредованно уйдут за рубеж. Через покупку рабочими одежды, сникерсов, табака, алкоголя, окорочков, а в случае с налогами - через закупки мэрией канцтоваров и мерседесов, а также через отчисления в Стабфонд или куда там ещё. То есть даже налоги с зарплатами почти полностью уйдут за рубеж, а это мизер от размеров прибыли предприятия.
Куда уйдёт прибыль современного российского предприятия - остаётся только гадать, но тут вариантов тоже немного, и среди них нет ни одного варианта, который подразумевал бы следование чётко очерченному направлению на укрепление страны. Потому что и самого направления нет.
Таким образом, спорадическое появление необъяснимо кому нужных фабрик с туманным (а зачастую с тупо иностранным) происхождением бессмысленно не то чтобы рассматривать, как "позитив", но и вообще обсуждать - в стране нет стратегии развития, а абсолютно все деньги, вплоть до милостынь нищим, так или иначе вытягиваются из страны невесть куда.
Но даже и это всё пустые флуктуации мозга - как показывает практика, в подавляющем большинстве случаев такие объявления о "построенном и введённом в эксплуатацию" оказываются грубой ложью. То есть вообще.
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/18709/2147497196) |
|
|
|
Относительно "«Сокол» перегружен заказами"
|
(Link) |
|
Пи... Я хотел сказать - вранье.
Гжель не продавалась. Со сборкой Як-130 Сокол опозорился - см. сообщения минобороны. Вообще с производством большие проблемы.
Могли бы сообщить в сообществе о таком замечательном успехе отечественного ВПК, как приобретение "Мистралей".
Брежнев в кремлевской стене при этой новости наверняка пропеллером вертится.
Я вот сколько ни ездил по селькой России, так там самым заобыденнным видом являются не новые итальянские и автсралийские фермы, а дежурный вид разрушающихся коровников и свинарников из брежневской эпохи, и новейшие особняки горожан и местных сельских торговцев.
Брежнева к началу 2000-ных можно прочно забыть.
К этому времени советское наследие в подавляющей степени уже было просрано.
И равняться надо уже не на 1970-е, а на тридцатые. Только равнение должно быть, само собой, не по уровню производства, а по стоящим перед страной задачам. И темпам роста, кстати.
"новые заводы были построены, в том числе огромный Челябинский трубопрокатный, не уступающий по своим масштабам Великим Стройкам сталинской эпохи. Масштабы были такие, что очень даже впечатлило."
Чё?? ЧТПЗ был построен в *1942* году. А по указанной ссылке - показушный цех, куда вбухали огромную кучу денег и который до сих пор простаивает. Поэтому такой и красивый. Зато Путину показали. Вообще у ЧТПЗ дела последние 5-6 лет идут не очень, ибо Новый Эффективный Менеджмент - мальчики из Москвы с MBA.
Спасибо за пост. Я ни разу не смоневался, что к львиной доле (50% точно) сообщений можно докопаться, и окажется, что фирма не русская, налогов не платит, всё производство чисто на экспорт, и т.д. т.д. и т.п.
Однако другую часть сообщений ты никак оспорит не сможешь. Например сообщение о том что открылась новая станция метро или 15ть новых школ в таком то городе. Это прогресс с какой стороны его не крути.
Вопрос в том, что в умах людей должно быть объективное представление о происходящей ситуации. Говорить о том, что Россия на гране коллапса не объективно, ровно также как и говорить что мы движемся вперёд семимильныи шагами.
У нас очень много проблем, особенно в социальной сфере, по разны причинам, у нас ужасающие общественные показатели, относительно таких вещей как алкоголизм, наркомания, смертность, нищета и т.д.
По этому данное сообщество это просто какой то лучик света который старается показать что всё не так уж и плохо. Где то, что то делается, что то строится, что то открывается.
И благодаря этому мы можем устаканить у себя в голове, что вот у нас плохо там то и там то (машиностроение, приборостроение, станкостроение), вот тут всё просто отвратительно (наука, медицина, соц программы), а вот с сельским хозяйством могло бы быть и получше, но и так уже нормально, себе уже хватает, вышли на мировой экспорт.
Ну нет. Это сообщество имеет выраженную пропагандистскую направленность, и сформировать объективную картину никак не позволяет. Например, было построено 15 школ, а закрылось 20, и так далее. Открылся большой завод, но принадлежит он иностранному капиталу. Столько-то ракет выпустили, но не для России, а для Индии. И так далее...
Как раз лучше для общей картины ориентироваться на общую интуицию. И я бы это сообщество не стал рекламировать. Если же на него ссылаться, то очень осторожно, с оговорками. В него лучше заходить время от времени, скажем, раз в месячишко. Хоть чуть-чуть душою отдохнуть (как я и делаю). А если читать всё время, то станешь путинистом))
Что же до того, что вовсе не всё плохо, с этим согласен. Россия необыкновенно живуча, сам неоднократно об этом писал.
Ну стать Путинистом, это конечно сложно. Хотя это с какой стороны посмотреть. Если выбирать из двух зол, аля Путин или Немцов, то тут выбор очевиден, в пользу Путина.
А так Володя сольётся первому же вменяемому оппоненту.
А касательно пропаганды, так тут вопрос, что же тогда пропагандировать? Как по мне, так пусть лучше пропагандируют что у нас там что то строится, а там что то открывается. Чем каждый день читать о том, как что то где то закрывается и что то где то разрушается.
А так всё равно, есть вещи которые являются точными плюсами, с какой стороны не смотри. Вот у нас в Питере за два года четыре новых станции в метро открылось, что не говори а это всё таки хорошо, и катаются в этом метро не индусы а обычные питерцы.
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/community-lj.gif)
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}