 "О страданиях и личностном росте" | Aug. 3rd, 2011 @ 12:37 pm  |
|---|
Диктофонная запись (обсуждение с Катей, 13 минут). Выложено по убедительной просьбе ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) akira_lj@lj. Катя в ближайшие дни собирается набрать в текстовый файл, если что. Пока можете слушать.
P.S. Расшифровка диктофонной записи - здесь: http://kot-begemott.livejournal.com/1181081.html |
Это конечно все понятно, что девушке страдания на пользу не идут.. Но мне решительно непонятно как эта сферическая хорошая девушка в вакууме должна, никогда не знав ни горя, ни нужды, адекватно решать трудности быта/семейной жизни? Ведь в реальном мире подобные неиспорченные опытом девушки - не что иное как "тепличные растения", и при этом багаж тараканов, заботливо взращенных маменькой и папенькой из на стереотипах о том, как устроить жизнь доченьке, у них тоже порядочный имеется, правда, немного иного рода...
трудности быта? трудности семейной жизни?
а они их просто НЕ СОЗДАЮТ.
вот и решать нечего.
половину проблем - люди создают себе сами, а потом - кроваво их решают.
абсолютно в этом фрагменте с Вами не согласен!
Куда Вы запишите русскую женщину, переживщую ужасы войны и сохранившую детей, порой путём жертвы собою? Сохранившую в условиях диких страданий и горя веру в жизнь и людей, переставшей быть потребительницей.
Эти по Вашему тоже "падшие" ввиду перенесенных страданий?!!
Я бы поглядел на тему иначе:
Дуализм. Ощущение полной радости доступно лишь тем, кто пережил страдания. Одна лишь радость притупляет восприятие, завышает планку потребной радости и превращает индивида в высохшее древо. Равно как и непрерывное горе.
Вы упускаете, на мой взгляд важный нюанс.
Горе на людей действует по разному, некоторых ломает, некоторых закаляет, открывая в них непостижимый ресурс любви к жизни и высшим материям. От психологии пола это если и зависит, то не на 100%.
Я считаю, что до горя человек (и женщина в т.ч. - для обсуждаемой Вами темы) является неким "котом в мешке".
Горе показывает кто есть кто (кстати, не только горе умеет так срывать маски).
Ваша же, Игорь, позиция исходит из посыла, что ВСЕ женщины, хлебнув горя, ломаются. А практика жизни это неоднократно опровергала.
С уважением, представитель мужеского пола.
Как человек вырасщеный такой сильной женщиной скажу - сильная женщина без сравнимого по силе мужа - это совершенно офигенная проблема для ее сыновей. Потому что шансов вырасти в относительно нормальных мужиков у них довольно мало, разве что сильно побобьет о жизнь в подростковом возрасте и удастся вырваться из под опеки.
Очень интересно. Спасибо.
Упаси Бог! Почему Вы так подумали?
Основная масса комментаторов отнеслась к идеям критически - поэтому для меня были важны любые позитивные отклики.
Меня несколько смутил сухой тон короткого ответа.
Вообще сильная женщина как глава семьи - это интресная тема и ее влияние на потомство можно долго исследовать.
К разговору о сильных женщинах, мысль возникла. Разрешите спросить, как Вы думаете, в нашем обществе, женщина, выбравшая и полюбившая мужчину именно за то, что он Мужчина, хотя и безденежный, по современным меркам, сильная? А душой какая, скорее правильная?
Добавлю, что она считает его реальным главой семьи, хотя зарабатывает больше. "Распоряжаюсь финансами потому, что так сложилось, а не потому, что этого хочу".
Имхо это зависит от конкретных взаимоотношений в семье. Если муж всегда может тормознуть жену от излишней заботы о потомстве, предоставив последнему лостаточную для нормального развития самостоятельность - то да, все ок, он глава и может тормознуть некоторый порыв просто потому что считает что так правильнее. Если же по факту жена имеет решающее слово (все будет так как говорит она, хочет муж этого или нет) - то она сильнее.
Спасибо.)) Я думаю, что такой выбор говорит о том, что это просто _нормальная_ женщина. В общем смысле. То, что в нашем ныне подпорченном обществе кто-то посчитает такой выбор сильным, а кто-то глупым - это ясно))
Как дальше сложится, зависит от них самих, но факт того, что женщина уже подчинилась, внушает оптимизм.))
Игорь, спасибо за ссылку, ознакомлюсь. Странно, что я его пропустила... И извините за офф-топ.
Тема сильной женщины уже обсуждалась в этом журнале. Все, кто могли, уже высказались. Вопрос, является данная женщина сильной или нет, мне представляется не слишком продуктивным. Может, придёт Дама_без_Дневника, ответит. Ещё у меня был текст, "Драма сильной женщины" - http://kot-begemott.livejournal.com/1088830.html
Да-да, просьба убедительная ). Прошу поддержки зала, дабы добавить Автору решительности для размещения "мыслей вслух". Совсем иначе, на мой взгляд, воспринимается журнал с диктофонными записями. Чувствуется присутствие за сухими буквами живого человека. В интонациях можно уловить смысла часто не меньше, чем в том, о чем автор хотел сказать.
Особенно интересно, мне кажется, это будет прекрасной половине читателей журнала ).
По теме: категорически согласен. Перенесенное горе делает женщину совершенно невыносимой, и самое главное - негибкой. Пережитые сильные отрицательные эмоции (а ими только и живет женщина) вызывают в ней болезненную зависимость от последних. Повторяется порочный круг. И в конце концов женщина становится "сильной" со всеми вытекающими последствиями.
По части творчества.
Мне всегда казалось, что невозможно создать что-то убедительное – книгу, картину, музыку – не пережив, не осознав, не присвоив в смысле обогатив себя новым знанием, на ту тему, на которую творишь.
И не просто убедительное в смысле реалистичности, но еще и обогащающее реципиента новым знанием или стремлением задать себе вопросы и найти ответы.
Наверное, только подлинно гениальные люди могут прочувствовать и рассказать тем или иным способом какое-либо событие, не пережив его самостоятельно. Или увидев край – понять целое.
По части женщин.
Соглашусь с тем, что в идеале девушкам страдания на пользу не идут.
В идеале, опять же, конечно, было бы прекрасно, если бы некий мужчина, созревший, имеющий опыт саморазвития через страдание, опытный, взрослый женился бы на юной чистой девушке, воспитывал бы сыновей и дочерей правильно, жена вела домашнее хозяйство и не работала, и кроме дома, занималась благими делами (например, добровольная санитарка, социальный работник, свитерок/плед в детдом связать). И дочь, воспитанная в такой семье, в свою очередь, выходила бы замуж за аналогичного взрослого, созревшего (ну вы поняли)… И наверное, к этому надо стремиться и начинать сейчас и с себя, мужчинам и женщинам.
Хотя, можно дурацкий вопрос? Без иронии, мне действительно интересно. Как в такой семье подготовить дочь к жизненным потерям, случайным и неизбежным? Ведь можно потерять ребенка, мужа да и вообще – родителей чаще хоронят дети. Извините за прямоту, но это так.
И следом еще вопрос. Вот такая хорошая девушка из правильной семьи, допустим, овдовела через три года брака в результате ДТП, авиакатастрофы – она автоматом становится вторым сортом для других мужчин? Или нет? А с точки зрения влияния на данную женщину – родительское воспитание поможет ей пережить эту трагедию с минимальными потерями? Конечно, рана глубокая и затягивается не быстро, но если а)быть готовым к тому, что это бывает и б)не бередить раны лишний раз ни самой, ни окружающим, в)результатом становится более бережное, но без перегибов отношение к живым близким, то может, ее жизнь не кончена?
Знаете, я бы в общем сформулировала так: либо страдание обогащает личность, либо страдание обогащается личностью. Либо после горя поднимаешься, либо опускаешься.
Кстати, когда отдельные индивиды переходят грань между гореванием и самолюбованием на тему "как я страдаю" – мерзейшая мерзость… Наверно, женщине это свойственно чаще, страсть к актерству неосознанно берет верх. От актерства в сокрытии до актерства в выпячивании – один шаг)))
Сознательно не стала говорить о влиянии горя на женщину, какие появляются комплексы и тараканы у переживших горе. По двум причинам. Первая: все зависит от человека, его воспитания, его умения посмотреть на себя со стороны или как минимум наличия адекватных людей в его окружении, к которым человек прислушается. Цель - знать врага в лицо и не дать тараканам и комплексам слишком вырасти. Вторая: буду субъективна))
потери - не подготовят к потерям.
как раз, когда психика не подорвана негативными эмоциями - то всё воспринимается легче.
девушка выросла в любви - и чувствует себя достойной любви. Так же и мужчина. Когда его родители любили друг друга - и он ощущает себя достойным любви.
А любовь - даёт силы справиться с жизненными неурядицами.
несчастья же - это только раны. Только раны.
а любое вмешательство в живой организм ланцетом, или пинцетом - только к его вреду.или чтоб избавить от бОльшего вреда.
страдающие - кто ПЕРЕЖИЛ страдание -как раз грубее к окружающим.
типа - я-то вынесла, и ничо.
как раз крестьяне грубее, чем аристократы.
Больше имела ввиду "рассказать и объяснить, что делать, если что-то случится". Порядок действий.
Не уверена, что "пока психика не подорвана негативными эмоциями - то все воспринимается легче". Если есть у человека стержень или это можно назвать некоей "гибкостью", его сложнее сломать. А ведь бывает, с одного удара - шмяк и сломался, слабый потому что. А бывает, что просто совершенно неподготовленный к жизни человек. Из сферического вакуума, где все хорошо и даже кошечки-собачки-попугайчики не умирают, а растворяются в воздухе. (Или их просто не заводят, гы-гы). Или пример с противоположного фланга - известная проблема, что питомцы детских домов к жизни в обществе не готовы, не тем верят и не оттуда ждут ударов.
И тоже - необязательно человек станет грубее к окружающим. Может стать, соглашусь, но необязательно. Можно раны трогать, а можно отставить в сторону. Да, было, и что? Это как жена алкоголика, вставшего на путь исправления - сначала сильнее боится, что сорвется, потом меньше. Хотя страх в подкорке остается.
И, конечно - любовь и вера дают силы справиться с неурядицами.))
Браво! Прекрасно ответили))
А я тут уже несколько дней ломаю голову, как получше сформулировать.
Понимаете, суть рассуждений, основная проблема, которая меня интересовала, звучала так: мужчине, чтобы стать личностью, нужны страдания. Женщине они не нужны.
При этом я исходил из того, что основное свойство женщины, её достоинство, делающее её приемлемой для создания семьи есть чистота (душевная, в первую очередь). Получается так: мужчина личность, когда он настрадался. Женщина личность, когда у неё всё хорошо. Ещё потом настрадается в личной жизни)) Именно такой вектор меня интересовал.
Женщину страдания делают однозначно хуже; мужчину - кого как. Женщина не боец, она не создана для страданий. Она создана для счастья. Мужчина же - боец. Поэтому от женщины и не требуется как-то особо стоически переносить страдания. А от мужчины требуется.
Какие именно женщины и как перенесут страдания - это совсем другой вопрос, и он вне данного моего рассмотрения.
Да, и к жизненным потерям подготовить невозможно. Интересно, как можно подготовить дочь к потере девственности? Поэкспериментировать с отцом?
Предварительные страдания не готовят к страданиям. Самые лучшие жизненные советы дают монахи, отличающиеся безгрешной, святой жизнью. Именно к ним идут миряне за поучениями.
Практически во всех своих теоретических построениях я руководствуюсь именно такими основами - христианскими, только тщательно завуалированными. Но, похоже, современное сознание не приемлет их. Ему непонятна и противна сама идея чистоты, воздержания от греха. Судя по Вашему комментарию.
Разрешите пояснить свою мысль? А то у меня ощущение, что я неудачно выразилась, чувствую некое недопонимание.
"Да, и к жизненным потерям подготовить невозможно. Интересно, как можно подготовить дочь к потере девственности? Поэкспериментировать с отцом?"
Потеря девственности возможна только в браке с любимым человеком, и здесь неоднократно говорилось на эту тему)) Родители в процессе воспитания доводят эту мысль в подкорку дочери. Что именно это действо означает в душевном широком смысле, его важность. Объяснить - не подготовить?
Конечно, "предварительные страдания" это нонсенс. Как "чуть-чуть беременна".)) Я имела ввиду другое - не надо делать "тепличных цветочков". Надо уметь объяснить, что за пределами дома и семьи мир, в котором есть немало плохого. И плохое надо уметь заранее распознать по таким-то признакам, во-первых. А во-вторых, надо объяснить, что никто не гарантирует спокойной тихой жизни. Кошки имеют свойство падать из окон, близкие люди имеют свойство болеть. Вот о чем речь.
Потому что люди, особенно жившие долгое время в спокойной обстановке любви, теряются. У всех на стене кухни висят необходимые телефоны и правила оказания первой помощи?
Вот, додумала. "Объяснить, не испачкав." Знание должно быть, но знание - любое - портит чистоту.
Кто как, а я бы своей дочери объяснила, когда и какая требуется самооборона и как распознать необходимость ее использования. Приемам пусть папа учит, у него лучше получится.)) Но так, чтобы знание испачкало ее в минимально необходимой степени.
"Женщина не боец, она не создана для страданий." Именно поэтому говорят, что "у войны - не женское лицо", именно поэтому мой супруг считает, что женщине в медицине (особенно в экстренной) делать нечего.
И еще момент. Кажется, есть разница между "Я сделала" и "я СДЕЛАЛА", с точки зрения акцентуации переживания. Как по мне, в первом случае как раз следствием будет очерствение личности, а во втором - ее облагораживание...
---"У всех на стене кухни висят необходимые телефоны и правила оказания первой помощи?"
Отчего-то думается, что если в детстве девочка будет расти в такой вот среде постоянного недвусмысленного "подготавливания", ну вот приходит она КАЖДЫЙ ДЕНЬ на кухню, и видит там КАЖДЫЙ ДЕНЬ телефоны, куда звонить, если её дом загорится, или что делать, если бабушка перестанет дышать; или учить самообороне от хулиганов, которых она и издалека-то ни разу не видела, или ей будут читать лекции про её любимую кошку/собаку, что та через несколько лет умрет, - ну, для психики девочки это создает атмосферу постоянной нервозности, тревожности, ОЖИДАНИЯ плохого. Это взрослый может записать на всякий случай в мобильнике телефон платной скорой и "забыть" о нем, детская же психика зацикливается на этом, начинает воображать, гипертрофировать рассказанное родителями в настоящие ужасы. Вспомните себя в детстве, как вы, например, увидев по телевизору сюжет про смерть во сне, боялись потом неделю ложиться спать?
Почему, как мне кажется, это более фатально для девочки, чем для мальчика? Ну, во первых, женская психика очень похожа на детскую))), ну вот это "детское" восприятие мира в меньшей степени заменяется у нее "взрослым", чем у мужчины.
Во-вторых, ведь девочку все равно в той или иной степени правильно настраивают, что она хрупкая и нежная, учат быть женственной = в каком-то смысле беззащитной, это просто такой традиционный стереотип воспитания, так же как мальчика явно и неявно приучают быть сильным и храбрым, стойко преодолевать страдания, нести ответственность. Так вот, если для мальчика "теоретическая подготовка к страданиям" естественным образом согласуется с общей тональностью воспитания, для девочки получается противоречие!
В итоге, как мне кажется, вероятны 2 исхода, которые в своих крайностях выглядят примерно так:
1)нервозность, истерическая боязнь всего на свете, драматизация любой мелочи, стойкая уверенность, что она не справится/не перенесет/не переживет (а это от противоречия "я же маленькая и беззащитная, меня учили быть под защитой других, как я сама одна могу справиться?", а еще - "я ТАК И ДУМАЛА,что со мной произойдет нечто ужасное"), - и действительно надлом в момент испытаний, или
2) циничность, черствость, такой сверх-боевой настрой. То, о чем писала chigrishonok - я преодолела, закалилась, стала сильной, значит, не позволю и остальным сопли размазывать ("вы думали, что я маленькая и беззащитная, а я не хуже этих хваленых мужчин, и могу это доказать!")
То есть в 1) женщину страдания ломают, не позволяя с ними справиться, сохранив себя, а во 2) - испытания женщину закаляют ценой потери себя.
Нет,я совсем не ктому, что не нужны "знания" или "умения". Но лучше девочку научить приходить домой засветло, чем приемам самообороны, лучше ребенку рассказать, что нельзя разговаривать на улице с чужими дядями, чем объяснять, что такое педофилия. Для девочки подобные знания должны носить по "оградительный" характер, хотя бы по преимуществу. ИМХО.
Разумеется!)) Повторюсь, мне все больше кажется, что я неудачно выразилась, что надо было вместо вместо "подготовить дочь к жизненным потерям" выбрать какие-то другие слова, помягче. И мы все говорим об одном и том же, но по-разному.
Конечно же, я не вела речь о крайностях.)) Полными кретинами будут родители, которые будут воспитывать ребенка так, как Вы описали в первом абзаце.)) Всю необходимую информацию и про хулиганов-педофилов в том числе, надо давать вовремя.)) Просто по тексту сложилось впечатление, что у девочки-будущей женщины Вообще Никаких мало-мальски серьезных страданий быть никогда не должно. Поэтому и спросила - а как ее подготовят к взрослой жизни, какие ей дадут "оградительные знания и умения"? Простите, если что-то не так поняла))
Любое знание есть страдание. Если исключить страдание, не будет и знания. Так ведь? Разбитая коленка, двойка в школе - меньшие страдания. А если у кого-то из членов семьи инфаркт, что есть большое страдание для всей семьи, все - нет чистоты?
Телефон "Скорой" и экстренных служб на стене висит - да пусть висит, к нему ребенок моментально привыкнет. Не думаю, что кто-то из присутствующих сильно и долго переживал, когда ему объяснили про "01,02,03,04". Шалили чаще))
У детей есть масса других дел)) И страшные сказки они сами себе прекрасно умеют рассказывать, про Черную руку и Красное пятно. Что ж ее теперь, во двор с соседскими детьми играть не отпускать?)))
---" мы все говорим об одном и том же"
- да, точно:))
Легкий офф-топ. Вчера побывала у мужа на работе, в той ее части, что касается обучения первой медицинской помощи. Отписалась у себя, посмотрите, если будет интересно.))
человек будет лучше подготовлен к избеганию плохого - если он будет приучен любить хорошее!
а заранее пугать - глупо.
можно объяснить правила жизни. Но не устраивать женщинам мужских инициаций.
страдания же нехороши для всех, имхо.
потому, что, зачастую, они - от неврозов, или ведут к ним.
Замечательно написали.
Большое спасибо.
Вообще, Вы блистали сегодня в комментариях))
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
August 4th, 2011 - 09:14 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
А вы разве не знали, что "с хорошими деовчками ничего не случается, а если случилось, то значит не такая уж она и хорошая, сама чем-то заслужила"? (табличка "сарказм")
|
|
|
Рупост, фундаментально: О страданиях и личностном рост
|
(Link) |
|
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}