О Кургиняне. Опрос общественного мнения | Aug. 5th, 2011 @ 07:39 pm  |
---|
Пора поставить точки над "i" в отношении Кургиняна. Очень хотелось узнать, что думает о нём народ. В чём его плюсы, в чём минусы. Как полагаете, пойдут за ним, или нет?
Прошу всех высказаться. |
From: | (Anonymous) |
Date: |
July 13th, 2011 - 10:48 am |
|
|
|
(Link) |
|
Пойдут за Прохановым, а Кургинян с ним единой стороны. //забаненный (не пойму за что) efield
Кургинян будоражит мысль у молодежи. Это в любом случае хорошо. Также полезен опыт политической и идеологической самоорганизации.
Но вокруг Кургиняна собирается молодежь мыслящая независимо, инициативная, поэтому она за ним пойдет только в том случае, если он верно ухватит господствующее в обществе настроение и сможет это настроение регулярно трансформировать в лозунги момента. С последним у Кургиняна как раз проблема.
Поэтому значение Кургиняна именно в разогреве общественных дискуссий.
Мне то же так кажется. Да и другим кого я знаю и кто знает о СВ.
За ним - никогда. Он плохой командир, придумать систему, обосновать и проанализировать сможет, а вот командовать - нет. Его никто не будет слушать, только лишь разведут полемику, стоит ли делать то-то и так-то или нет. Плюс на мой личный взгляд он несколько вышел в тираж. Уже неинтересно слушать.
Пойти за ним? А что он, собственно, предлагает?
Взять, например, Зимний - это вполне конкретная, ясная цель. построить справедливость - тоже.
А что Кургинян предлагает?
Вопрос ведь не в том, что он говорит, как хорошо это делает, и к чему это он.
Думаю, ему нужен лидер, чьим главным и идеологом советником он был бы - здесь полностью согалсен с Вами.
если мне не изменяют источники, то Кургинян собсвенно и был в своё время кремлёвским СОВЕТНИКОМ. да и просматривая лекции я как то не обнаружил у него заявки на лидерство, может быть на ценрирование, да, но не лидерсво. он возглавляет проект seo - сугубо аналитический может +координационный проект. и только. делает что может.
интегрирован в систему не пойдут
Он встроен в нынешнюю власть.Не пойдут.
он очень очень уныл. смотреть его не интересно. Бубнит, смотрит как рыбка, иногда негодует. не интересен
Минусы: * Нет внятной идеологии (что мы делаем?) * Нет понятного Проекта (как мы делаем?) * Нет видимой команды учеников/последователей (кто с нами?) * Фигура лидера сильно неоднозначна - не-русский с " праздничной" биографией и сложностью в общении - не политик Плюсы: * Неплохие аналитические способности * Инсайд Вывод: тот кто пойдет за ним никуда не придет
From: | eb_urg@lj |
Date: |
July 13th, 2011 - 01:19 pm |
|
|
Как полагаете, пойдут за ним, или нет?
|
(Link) |
|
...а он куда то ведет?.....демагог и он просто тащится от собственной демагогии!.....нужен оратор который может поднять и повести за собой народ!
Это рыбоглазая жыдо-чурка элитного савейского происхождения. Провокатор со стажем, поставлен хунтой на ответственный участок идеологического фронта. Работать на раскол русского движения ему не впервой. А ещё пургенян называет русских зверьками; ругает восставших против чеченов русских жителей Кондопоги за то, что это подрывает государство; уподобляет национализм вшам и объясняет, что его надо уничтожить; дрочит на интернациональный совок и хочет построить совок v2.0. И я ничего здесь не преувеличиваю, всё это можно прочитать в его статье от 2007 года на его сайте: http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=1952И эту ублюдину пытаются подсунуть русским в вожди. Действует не на всех, но на старопатриотов таки да. Вечно русским подсовывают в вожди всякую нерусскую мерзотину. На кол его. Впрочем, можно и в Сибирь на принудительные лесозаготовки пожизненно. Я своё мнение ранее не высказывал сознательно - из уважения к Вашему журналу и его автору. Но тут уж Вы сами попросили высказаться ВСЕХ и я на просьбу честно откликнулся. Извольте и не обессудьте ;)
Рано. Выскажусь во второй части августа.
Если позволите, взгляд со стороны: В Ваших опросах, Игорь, есть один момент - читатели (не все, конечно)ожидают сначала, так сказать, официальной точки зрения Автора. И лишь потом комментируют в "дозволенных рамках" и направлении. В предыдущем рассуждении Вы обозначили свою точку зрения о Кургиняне, и не можете не замечать, что многие комментарии лишь вторят. Не хочу никого оскорбить, хотел лишь заметить, что теряется объективность опроса (если ставилась такая цель). По себе знаю, размышления идущие вразрез с мнением Автора грозят баном, и многие, уверен, побаиваются также. Задайте подобный опрос, сами увидите. :)
Я комментировал, не читая предыдущих записей.
From: | b3r5@lj |
Date: |
July 13th, 2011 - 03:52 pm |
|
|
Re: Небольшой оффтоп
|
(Link) |
|
в ленте вылезает сначала этот пост, потом уже про мнение автора;)
Уже многие идут, смогут ли пойти массово... время покажет. Зависит от того, что получится из его организации. А что касается основных идей и лозунгов, то они еще в разработке. Что и объявлено одной из основных целей сути времени на данный момент.
Интуиция подсказывает, что он не до конца самостоятельная фигура. За ним кто-то стоит (и всегда стоял). Как ему сказал покойный армянский аналитик? "Кто-то ведь тебя послал". Хотя сам Кургинян упорно рассказывает о своей стопроцентной инициативности. Но я думаю, и сейчас кто-то его послал (а кто - вобщем то, очевидно). Впрочем, он создаёт впечатление вполне честного человека. Против совести не идёт. Думает, что союз с теми кто его послал, способствует достижению его целей. Но мне кажется, что его союзники-партнёры больше используют его, чем он их. Начинание его обречено. Его обречено. Но очень может быть, что данный им импульс разбудит какого-нибудь современного Герцена и далее по цепочке. Может ради этого он и соглашался на реализацию этого проекта. Несколько разочарован развитием такого многообещающего в начале проекта. Прежде всего жалко вот этого обещанного и несостоявшегося анализа недообнаруженного и отброшенного. Это самое интересное. Допустим, завтра чудесным образом просыпаемся в СССР. Вопрос что делать, проснувшись в СССР не менее актуален, чем вопрос, а как сделать чтобы однажды в нём проснуться. В чём были ошибки, как их не допустить снова? И что же мы недообнаружили? Наша первая "ракета" социалистической государственности сошла с орбиты. По идее, надо брать в руки чёрные ящики и чертежи, думать и предлагать новые конструкторские решения. Тем, кому очевидно, что новая "ракета" нужна, требуется не агитация в пользу "ракетостроения", а чертежи новой модели. Ну, не Маркс товарищ Кургинян. А сейчас нужен новый Маркс.
Он говорящая голова, этакий капитан очевидность, которая говорит обо всём том, что происходит сейчас, он может сплотить вокруг людей, он может их разогреть. Но он не может их повести. Так как не может и задать четкой цели, куда идти. Ему действительно нужен Лидер, нужна кандидатура, которая поведёт этих людей, при которой СЕК будет советником и правой рукой.
так что почти что согласен с mungojerrie86.
согласен. на гитлера не тянет, а вот на геббельса вполне себе.
Ахахаха, какое милое сравнение.
Думаю, не тянет даже и на Геббельса. Он делает ставку на интеллектуализм, не понимая, что широким массам нужно что попроще. Нужна простая и внятная мифология. Геббельс умел её делать и вдохновлять народ. Кургинян - нет. Не тянет Кургинян на массового пропагандиста.
Его движение будет замкнутым, почти маргинальным, пока к нему не подключится какая-нибудь харизматическая фигура.
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/24158/2147501834) |
|
|
Да никто не пойдёт
|
(Link) |
|
1) Потому что Ереванович, Вы уж извините. 2) Кто постарше, тому он надоел, ещё ведь при горбатом танцевал. 3) А кто помоложе - для тех он просто старый пердун.
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/144933/2147609140) |
|
|
Re: Да никто не пойдёт
|
(Link) |
|
присоединяюсь. и не вижу как вокруг сабжа молодежь собирается, как это было здесь сказано, наоборот. старпер.
Плюсы: Глубоко копает в суть, мало кто из более-менее публичных политиков так "до механик" выкладывает карты на стол. Кроме правильных слов всё таки делает реальные дела, что мало кто из верноговорящих выказывает. В рассуждениях умудряется обходить некоторые спорные вопросы, вероятно с целью создать максимальное вовлечение сторонников (говорит ПРОТИВ чего, но слабо говорит ЗА что). Единственное внятное ЗА прозвучало по поводу отстаивания имперских границ. И в анкете на регистрацию задается вопрос, "как вы думаете, каких Кургинян придерживается взглядов?".
Минусы: Сильный теоретик, но в практику не 4кидается с головой - почему? Может, имеет последовательный план действий? Может имеет миссию лишь объединить людей, не выказав им внятных целей? Может ждёт начала волнений, чтобы заявить о целях? А может и просто является сачком для ловли определенного среза бунтарей-интеллектуалов? Кажется, немного ревностно относится к критике себя любимого, плохо умеет держать удар в дискуссии. Склонен сваливаться в рассуждениях в мистические области, что снизит его популярность у рабочего люда.
Итого: Пока сложно понять кто же он - путинская кукла призванная перетянуть под себя интернет-интеллектуалов? пробный шар неких сил с попыткой понять, эффективно ли сегодня опереться на народ? Идеалист, поставивший перед собой максиму и пытающийся ради неё прыгнуть выше головы? взведенный курок революции?
Более менее можно будет понять, когда мы его увидим в критических для страны моментах, например при приватизации-2 и особенно когда начнут расчленять РФ.
From: | (Anonymous) |
Date: |
July 13th, 2011 - 08:48 pm |
|
|
|
(Link) |
|
Все вышеперечисленные версии вероятны.Но сопоставление всех фактов и противоречий, связанных с Кургиняном, его странной "стратегией" (точнее, отсутствием всякой определенной стратегии), наталкивают еще на одну: А , быть может- он- хитроумный комбинатор , исподтишка работающий на развал России (не исключено, что по собственному внутреннему убеждению)под видом ее "спасателя"? Может быть все эти манипуляции с общественным сознанием и неопределенность целей, нужны только для того, чтобы посеять в умах разброд и шатания, разжечь нездоровые страсти, которые, в конце концов, по точному аналитическому "расчету" самого же Кургиняна, должны привести к краху государства?
Некуда идти.
Уже 24 передачи только из серии "Суть времени" нахреначил, а так ничего толком не сказал.
Чтобы было куда идти, необходимо в текущей ситуации предельно точно и предельно внятно сформулировать свои предложения по двум проблемам: - собственность (пересмотр результатов "приватизации" или нет) - нац. вопрос.
По первому вопросу у Кургиняна никаких предложений, а по второму "чуть менее чем ничего" в виде предложения спецтрибунала для русских военных (ТОЛЬКО для русских), воевавших в Чечне.
"Говорил, что Лев Толстой, А на деле - хуй простой"
Это в аккурат про Кургиняна.
На две эти проблемы я слышал ответы: 1. В одном из видео он прямо отвечал на вопрос о собственности. Предлагает провести национализацию естественных монополий, нефте-газа и т.п. И бросить эти средства в котел развития (т.е. продавать нефть на Запад, а на эти деньги закупать заводы и технологии для страны, и вкладываться в развитие). Плюс оставить частный бизнес. ИМХО - абсолютно правильно. 2. нац.вопрос - он же говорил про империю. Империя - это множество народов, объединенных идеологией и имеющими "народ держатель", т.е. русских
1) А хто ж ему даст енту национализацию? Только революция, как-то по другому, думаю, эти все ребята из "элиты" свои скважины не отдадут...
2) простите, но в _текущей_ ситуации (когда, например, на части территории РФ законы РФ просто не действуют), сказанное выше - благоглупости.
Нет смысла строить гипотезы, додумывая за него. Думаю, что в августе всё будет понятнее.
Пока большинству совершенно неясно куда идти, Кургинян - одно из направлений движения, хотя и с неясными перспективами (такое же как Навальный, Крылов, РотФронт, РЗС и т.д.).
Однако именно потому что одной из его задач является развитие своих сторонников (классическая идея театра актерский рост может возникнуть только из личностного роста), то вполне вероятно что для многих он станет ступенью для дальнейшего движения. Чего не скажешь о большинстве других движений, в которых индивидуальный тупик виден едва ли не с самого начала (например, чисто националистская риторика без развития аналитических способностей, с опорой лишь на авторитет - ускоряет деградацию мышления у человека, равно как и борьба с ветряными мельницами превращает человека из деятеля в вопящего хомячка).
Что же касается частого аргумента "мол, интеллигент, человек слов, а не дел", то мне думается, это не самое главное в вопросе "пойдут ли за ним". История знает примеры когда и меньшие практики возглавляли успешные движения. Вопрос скорее в ресурсах: если Кургинян сможет подключить серьезные ресурсы (или даже просто создать их видимость) к своему движению, то народ пойдет за ним. Программа действий выкристаллизуется сама собой. Люди идут за силой. У Кургиняна есть решимость, весь вопрос в потенциале.
Лично я согласен с ним в том, что сейчас нужно готовиться и выжидать, т.к. резкие телодвижения быстро используют против тебя же. Но когда придет время действия - НЕ УВЕРЕН что пойду за Кургиняном, более того не уверен, что само ВРЕМЯ ДЕЙСТВИЯ мы с ним увидим одинаково, в одно время (поскольку главная уязвимость систематиков - это неспособность увидеть несистемную возможность для вмешательства, которая не ждет условий, а создает их).
From: | (Anonymous) |
Date: |
July 14th, 2011 - 12:40 am |
|
|
выскажусь и я, если позволите
|
(Link) |
|
Странные люди, ей-богу... Претензий к человеку, который явно НАДРЫВАЕТСЯ, (который дает сто очков любому нынешнему потенциальному "вождю" в компетентности, честности, искренности и деловитости) - масса, при этом о КОНКРЕТНЫХ практических проектах, предлагаемых Кургиняном - речи вообще нет. Гадания "кто стоит", "куда зовет" - тоже выглядят, извините, несерьезно. Попробуйте ДОГОВОРИТЬ ( на один шаг - А-Б) то, что Кургинян все время ЯСНО ПОДРАЗУМЕВАЕТ, и вы мгновенно окажетесь под элементарной уголовной статьей. И на этом вся деятельность клуба закончится. КАКОЙ ЕЩЕ КОНКРЕТНОЙ програмы вам надо? И общие параметры желательного будущего он определил ( см. красноярскую встречу), и направления конкретной работы на сегодня - тоже. Но. Политическая ситуация в стране и мире - крайне мутная. Сил, сознательных, честных сил в РФ - много, но они пока страшно разобщены, растерянны и апатичны. (Честно говоря, надежда скорее на то, что он, как полит-консультант,сумеет убедить какую-то часть нынешней "элиты" в необходимости связать свое будущее с развитием страны, чем на "просвещение масс"...)
Вот, например, полковник Квачков почти прямым текстом предлагал решительные действия. ЯСНО НАМЕКАЛ на то, ЧТО надо делать, по его мнению. ТОЛЬКО НАМЕКАЛ! И его теперь прессуют по полной программе, не стесняясь никакого абсурда, никакого беззакония. И что? Каков конечный эффект этих прямых призывов? Кто-нибудь устремился строить баррикады? А посмотрите на КПРФ. Огромная организация, с разветвленной структурой, идеологией. Легализованная. И что? Чем занимаются все эти люди? Какой, извините ТОЛК от их двадцатилетней возни и болтовни? ПШИК?
В-общем, за Кургиняном сегодня НАДО идти. Хотя бы потому, что пока больше НЕ ЗА КЕМ. Понятно, что - лень, апатия, невроз, привычка к безответственному резонерству - мешают многим. Меня тоже далеко не все в выступлениях Кургиняна убеждает. Но, извините за трюизм, критиковать - легче всего.
ст//
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/3312/2147484038) |
From: | acat@lj |
Date: |
July 14th, 2011 - 01:59 am |
|
|
Re: выскажусь и я, если позволите
|
(Link) |
|
....Вы знаете, как в ЖЖ относятся к анонимам?.....
А вам я хотел бы задать один простой вопрос: что в "общих параметрах желательного будущего" значится по вопросу собственности? Когда у нас настанет сверх-модерн и власть сама собой "упадет на аттрактор", средства производства и сырьевые ресурсы также будут в собственности абрамовича-усманова-лисина-прохорова-итд или НЕТ? Если НЕТ, то в ЧЬЕЙ они будут собственности?
Ответьте, пожалуйста, очень внятно и очень кратко. Желательно, со ссылкой на конкретные цитаты из тов. Кургиняна.
А мне просто однажды надоело его слушать. Вся эта заумная болтовня напоминает ловушку для мух: липкая лента со сладким запахом. Цель - отвлечь на себя "живые" умы, занять бурную энергетику пустой работой "чем бы солдат ни занимался, лишь бы зае@#ся". А пока солдатики копают от забора и до обеда федотовские провокации, кремлёвские перцы тусуют колоду и снимают банк...
Я считаю, что - таки надо копать. Плох или хорош Кургинян, дело вообще десятое.
Чтобы пойти с Кургиняном, нужна готовность работать, много, своими ручками, нести ответственность за действия и бездействия и умение или хотя бы стремление собственноручно сформировать взгляд на ситуацию и порядок действий в заданом Кургиняном общем направлении, в рамках тех идеалов и ценностей, которые совместимы с существованием и развитием страны. А даже и не с Кургиняном, так нужно бы поступать, но когда Вас будут кормить готовыми лозунгами и призывами, кто о том задумается? И кто из тут лихо отписавшихся готов к вышеописанному?
From: | vligar@lj |
Date: |
July 14th, 2011 - 05:07 am |
|
|
мелок круг ентих рэволюционэров, невзможно далеки они
|
(Link) |
|
пересказывает историю партии и ссср в её каноническом виде. зовёт за кинстинтина и евойную жену - конституцию. похоже на самопальный коньяк - этикетка натуральная, содержимое - паленое.
Идут не за человеком, а за идеей. А идея в том, что СССР был не самым плохим вариантом развития для России. И возможно единственным. И не важно, Кургинян, Калашников, или Пупкин. Лиж бы знал "КАК" и готов был тянуть неблагодарную лямку лидерства.
Я верю Кургиняну.
Кургинян иуда. Амнистию всем или никому, а так чичей 5 раз амнистировали, а русских военных ни разу. Продался кургинян кадырке.
Игорь, как не покажется это странным, но сей персонаж известен, особенно в провинции, далеко не всем. Да, еще кое-кого как-то смущает не шибко русская в общем-то фамилия....
Нерусская фамилия Сталина никого не смущала.
Не в том вопрос пойдут за Кургиняном, мудак ли Кургинян, а в том кто сейчас кроме него занят созданием политического субъекта или контрэлиты. Назовите еще одного и сравним их. Если другого нет, то идти как здесь верно говорили НАДО за этим.
А никто больше никуда не идет. Пойдут не за Кургиняном. Люди просто пойдут, но больше никто ничего не делает. Ну дайте мне пример. Куда мне вступить? А? В какое вменяемое патриотическое движение? Людей, которые предлагают отделить кавказ и разделить Россию на 7 или сколько-то там "русских республик" не предлагать. Кургинян - единственный кто хоть что-то делает. Получается, что кто не пойдет "за Кургиняном" - куда он пойдет, как вы считаете? Никуда он вообще не пойдет. Так и останется словоблудить в комментах. Мутный, не мутный.... Ну так у Кургиняна нет цели понравиться автору данного блога и прочим высокопривередливым товарищам. У него цели другие. В общем - нету больше НИКОГО кроме Кургиняна. Если бы Холмогоров основал партию, я бы может вступил. Но он не основал партии и даже движения не сделал, ему приятно писать в блоге. Журнал "Русская идея" - это тоже не движение. Это блог. ну? идейки, предложения?
|
|
А вот и главная проблема
|
(Link) |
|
Вот и произнесена главная проблема: "Куда мне вступить?" Многие сидят и ждут когда их убедят, научат, возьмут за ручку и приведут в светлое будущее. При том что виденье этого будущего у всех разное. Вступите в свою собственную жизнь. Запишите свою собственную версию "идеальной реальности". И работайте над преобразованием объективной реальности в "идеальную".
Хотите, на пример, строит СССССР? Начните со своей семьи. Потом, убедившись в красоте такой жизни, подключаться друзья, соседи, сослуживцы. Организуйте "социалистический" подъезд, дом, район. Никакой "кровавый режим" не сможет Вам и Вашим единомышленникам помешать.
Пожалуйста не воспримите мой слова как личные нападки. Это реакция на публично высказанную точку зрения. Ваши личные достижения или неудачи мне не известны и мной не обсуждаются.
Он единственный, который не только говорит правильные вещи, но и что-то делает. Поддерживаю. По возможности участвую.
Эти идеи настолько востребованы обществом, которому осточертел развитой либерализм, так что думаю людские массы за ним пойдут.
Пока его проблема в охвате аудитории. 90% пришли с тупичка гоблина.
Недавно Эрик Лобах (имперец и почитатель Сталина) развёрнуто написал про Кургиняна, рекомендую прочесть: http://www.apn.ru/publications/article24506.htmа от себя дам цитатки с сайта Кургиняна: "Вопреки чудовищным патологиям сталинской системы общество было живым (стр.19) К концу 40-х годов индустриальность в СССР из радужной перспективы превратилась в прозаический факт. Перед страной во весь рост встала проблема «нового» будущего. Решить ее маразмирующий сталинизм, естественно, не мог (стр.20) Само по себе такое разоблачение могло лишь «подживить» начинающее окостеневать общество на сравнительно недолгий срок – за счет высвобождения негативной энергии по отношению к действительно чудовищным злодеяниям сталинизма. (стр.20) Перестройка дала мне, как творческому человеку, – все. Защита перестройки – для меня не социальный заказ, а жизненная необходимость (стр.29) В отсутствие пугающих своей академической объемностью программ, принятие, буквально на нескольких страницах, ряда основных задач чрезвычайной президентской формы правления: … 3. Защита позитивных завоеваний перестройки (информация, предпринимательство, новое мышление). Создание гарантий невозврата к застою и сталинизму. (стр.128)" ссылка на первоисточник: http://www.kurginyan.ru/books/actual_archive.pdf
Кургинян, на мой взгляд - брехливая пустышка. Графоман и демагог, витающий в облаках.
Он не в состоянии написать и проговорить хотя бы страницу текста с конкретными тезисами и аргументами, его мысль постоянно плавает и теряется среди анекдотов, бесконечных метафор и нелепых фантазий.
Я могу привести много примеров его вранья, нелепых прогнозов и озвученных им глупостей. Если захотите.
В какой-то момент все это накопится до критического уровня, чаша переполнится, и Кургинян будет лишь посмешищем. Никогда он не выйдет за узкий уровень полит. секты.
Хотя плюсы у него конечно есть - он умеет "загипнотизировать" аудиторию, генерировать обтекаемые формулировки и создавать у слушающих его хомячков ощущение понимания глубинных процессов в истории и политике. Он иногда умеет улавливать настроения в обществе и говорить то, что нравится людям. Но все это на уровне эмоций.
Минус главный тот, что он банально туп. В целом он плохо воспринимает и анализирует информацию, то есть. Отчего пишет и говорит массу глупостей.
Последний его эпический фэйл с идеей устроить судилище над военными по чеченским запросам - хороший пример. Такое нельзя было говорить, он поздновато это понял и теперь изо всех сил отмазывается. Выглядит смешно.
From: | (Anonymous) |
Date: |
November 16th, 2012 - 03:40 am |
|
|
|
(Link) |
|
Слушая его на митнгах , в передачах Познера и других-конформист чистейшей воды, блистающий словоблудием и жонглированием похожим на правду словом. Самовлюблённость его зашкаливает, это может хорошо в режиссуре, но не в политике. Он как тетерев на "Току". В 80-е у него были одни речи, в 90-е-другие, ныне третьи, везде получается , что он всем говорил, но его не слушали, а он провидец. В Это верится, когда не знаешь , о чём он говорил в 80-е, 90-е. Популист, ангажирующий себя не совсем приличными методами. Он забывает, что молодёж набираясь опыта, прозревает и начинает мыслить самостоятельно. Просмативая его интервью у Познера по физиогномическим и рпечевым характеристикам видно, что отвечая , он не знает что ответить и прикрывается непонятными цитатами и общими фразами, либо врёт. Слаб он, несмотря на его амбиции.
|
|