Русская Идея - Женщина и мужчина в экстремальной ситуации

From: mungojerrie86@lj Date: August 8th, 2011 - 05:36 pm (Link)

Познавательно.

Только мне кажется, что первое предложение противоречит последнему абзацу :)

(Reply to this) (Thread)

From: silver_ktulhu@lj Date: August 8th, 2011 - 09:23 pm (Link)

Никакого противоречия нет. Говорится же о роли создаваемой социумом и семьёй, твоя же профессия в таком ключе большого влияния на поведение не оказывает, т.е. "мужчина" (по воспитанию) во всём мужчина, а "женщина" - женщина.

(Reply to this) (Parent)

From: (Anonymous) Date: August 9th, 2011 - 02:21 am (Link)

Дама без дневника

А теперь еще один реальный парадокс, о котором рассказывал мне знакомый старичок-гинеколог. И о котором, кстати, писал пару лет назад популярный блоггер, работающий акушером в Англии (если нужно, могу поискать ссылку, ибо сразу не вспомню).
А именно:

Женщина, исполняющая чисто мужскую работу - капрал, помощник капитана подводной лодки, контрактница в армии и на флоте, пожарница и т.п., ВСЕГДА впадает в истерику перед родами. Вернее, так - она впадает в панику.
Будучи предельно собранной на работе, и прошедшая не одну экстремальную ситуацию и не растерявшаяся, перед исконным женским таинством она пасует. Это замечают многие врачи, и это практически устоявшаяся тенденция.
По словам моего знакомого, проще всего рожают домохозяйки вторыми родами:)) Там вообще - вплоть до того, что приносят в палату любимый фикус, а за час до родов решают кроссворды или рассматривают журналы мод:))

Таким образом, получается, что женщина, привыкшая реагировать в условиях экстрима как мужчина, почти так же как и мужчина начинает воспринимать роды. Как сильнейший, непонятный, малоприятный и опасный стресс, к которому хрен его знает как и подойти:))

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: August 9th, 2011 - 07:11 am (Link)

Здравствуйте))

Как там Ваш проект, связанный с кинематографом? Движется? А то привлеку широкие массы читателей, чтобы убедили начать))

(Reply to this) (Parent)

From: susan_fox@lj Date: August 9th, 2011 - 01:59 pm (Link)

Помню-помню, видела у Дениса))
Я это называю "перпендикулярное мышление")))

(Reply to this) (Parent)

From: mira_mina@lj Date: August 9th, 2011 - 05:50 am (Link)

Спасибо Игорю за важную тему и низкий поклон всем спасателям независимо от пола и категории работ!
Все-таки получается что женщине в экстремальных условиях работать не желательно? Тогда чем объяснить что они там все-таки есть?Почему здравый смысл и "естественный отбор" все-таки допускает наличие пусть даже небольшого процента женщин в таких профессиях?
Для меня поразителен был пример с выбором между пострадавшим ребенком и взрослым которому запоздание помощи может стоить жизни.Я честно признаюсь,что точно бросилась бы к ребенку.(((((

(Reply to this) (Thread)

From: susan_fox@lj Date: August 9th, 2011 - 01:57 pm (Link)

Спасибо))
Ну как сказать... среди пожарных женщин нет, слишком большие тяжести там надо таскать. А в медицине зарплаты маленькие. Вот и работают женщины-медики - сутки на "Скорой", сутки в Катастрофах. Почему вообще женщины идут в медицину - уже отдельный вопрос...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: susan_fox@lj Date: August 10th, 2011 - 03:00 am (Link)

плюс из-за того, что зарплаты маленькие, мужчина, которому надо содержать семью, может задуматься...

(Reply to this) (Parent)

From: az_from_belarus@lj Date: August 9th, 2011 - 02:37 pm нет не совсем так... (Link)

Что значит нежелательно работать в экстремальных условиях? Ерунда все это.
Чем характерна экстремальная ситуация? Нужно БЫСТРО выбрать правильную линию поведения и следовать ей, и при поступлении дополнительного понимания ситуации быть способным опять же быстро скорректировать линию поведения и следовать принятому решению. Принятие решения может происходить по нескольким схемам, имеющим несколько этапов:
1. Быстрая и правильная оценка ситуации в целом и в наиболее значимых деталях.
2. Затем, на основании полученного осознания происходящего:
- быстрое и правильное мышление с выработкой решения
- обладание неким опытом или знаниями на разные случаи жизни и способность быстро нужные знания поднять в соответствии с имеющейся оценкой ситуации.
3. Внутреннее принятие ответственности за полученное решение и отдача команды себе/окружающим на выполнение решения.

У людей непривычных ко всяческим неожиданностям может возникать ступор, торможение. Причем, полный ступор необязателен, может быть торможение в том или ином... ну скажем "участке сознания". Может быть неправильно оценена ситуация, а затем выдано правильное решение для имеющейся оценки, может заклинить с принятием ответственности за решение и т.д.
И мужчины и женщины могут проявлять себя очень по разному в экстремальных ситуациях и не всякий мужчина поведет себя лучше всякой женщины.
Но, насколько я могу судить, женщины в экстремальных ситуациях лучше демонстрируют выдачу правильных реакций о заранее изученным инструкциям, а мужчины лучше показывают себя в ситуациях, когда ситуация не вписывается в какую-либо инструкцию, т.е. когда необходимо именно быстро оценить-осознать-обдумать и выработать решение.
Какой тип реакции лучше?
Стереотипная (опирающаяся на опыт или инструкцию) реакция - как правило более быстрая.
Продуманная реакция - может оказаться хоть и не такой быстрой, но более правильной.
Ну и еще женщин иногда подводят некоторые психологические стереотипы, если не успевает понять-решить, то мысленно прячется под отсутствующую защиту, т.е. может бросить руль там, где мужик будет тоскливо матерясь выруливать до последнего, а потом долго нервно курить на обочине.

ПС. Более-менее опытный врач независимо от пола будет бросаться именно к тем, кто более нуждается в помощи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: susan_fox@lj Date: August 10th, 2011 - 02:46 am Re: нет не совсем так... (Link)

/задумчиво/ Интересный Вы вопрос подняли. Знаете, я сама не очень понимаю, какие могут быть инструкции в экстремальной ситуации. Просто не в курсе)) То есть, понимаю с точки зрения наличия у женщины навыков экстремального вождения, понимаю с точки зрения порядка обработки пострадавших (рассчитать дозу обезболивающего и уколоть, перевязать, зафиксировать). Т.е., наличия специальной профессиональной подготовки. Но Вы явно подразумеваете нечто более общее именно для неспециалиста/непрофессионала, я не знаю, как ответить. Муж мой завтра с суток придет, он на всех насмотрелся , профи и нет...
Логика текста подразумевала, что в широком смысле при возникновении экстремальной ситуации отсутствие специальной подготовки не дает обычной женщине возможности воспользоваться инструкцией и стереотипной реакцией. Мужчина же, умеющий быстро оценить-осознать-обдумать-выбрать от природы своей, изначально находится в более выигрышной позиции.

Вообще, женщине сложно принять командование и ответственность на себя. Даже в такой, в общем, далекой от экстрима ситуации, как, например, ремонт. Не в смысле, выбрать цвет обоев, а в смысле решения задачи целиком. От выбора рабочих, материалов, организации закупок, их своевременности – т.е., свести общее _видение_ квартиры после ремонта к _планомерной реализации_ до последнего гвоздя.))
Если рядом есть хоть какой-нибудь мужчина, она будет по умолчанию ожидать командования от него. Плюс тем или иным способом подтолкнет его к принятию командования на себя. "Ну что ты стоишь, сделай же что-нибудь". Это сидит в подкорке, как "Волга впадает в Каспийское море", только гораздо глубже)))
Если нет никого, тогда приходится оценивать-думать-брать командование и ответственность на себя. Сама я, попав в такую ситуацию, думала бы так: Не избегая ответственности, просто знаю, что это не моя задача по своему определению. И даже в условиях объективной жесткой необходимости и отсутствия выбора, это не доставило бы мне ни малейшего удовольствия. Профессионал в смысле носитель профессии будет делать потому, что работа такая, непрофессионал - потому что деваться некуда. И терять в себе что-то нужное, приобретая нечто лишнее… Хотя тот стержень, который заложили и сама доформировывала, вроде пока держит, помогая не потерять много и не испачкаться сильно…

(Reply to this) (Parent)

From: (Anonymous) Date: August 10th, 2011 - 12:21 am (Link)

Женщины идут в медицину, потому что это малооплачиваемая, непристижная, а значит, по умолчанию женская область деятельсти. Говорим, про Россию, разумеется.

Как только у нас станет, как в США, женщины исчезнут из медицины, оставшись только в медсестрах и гинекологах-педиатрах. Заметим, что гинекология и педиатрия в развитых странах считаются наменее престижными областями медицины.

В России под это как и везде подводится база: мол, женщины от природы сострадательнее, склонны заботиться о ближних, и т.д. Поэтому прямая им дорога во врачи, учительницы и т.д. В США же подводится другая база: врачам нужно долго и напряженно учиться, а женский мозг к этому не приспособлен. Вобщем, база меняется от раза к разу, от страны к стране. А в основе всегда экономика.

Занятный пример, как соотносится престижный-непристижный к мужской-женский. В Советском Союзе экономические специальности не имели ни высокого социального статуса (в отличие от физиков, например)ни высокого материального вознаграждения. Поэтому экономические факультеты были преимущественно женскими. А "колупаться в цифрах" было подходящей для женщины работой, социально одобряемой. Потом у нас наступил капитализм, и все это стало очень востребованным. И теперь имеем парадоксальную ситуацию по меркам остального мира. У нас никого не удивишь ни главбухом - женщиной, ни фин. дирктором. Иностранцы же удивляются безмерно, когда приезжают в русские офисы и видят там столько женщин. Потому что у них финансы, экономика - это очень престижно, и там до сих пор не так много женщин.

Но вот увидите, очень скоро и у нас будет также. И те, кто отправлял своего сына учиться на инженера, военного и т.д. со словами "ты же не девчонка, чтобы штаны в бухгалтерии протирать", забудут свои наставления.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: (Anonymous) Date: June 11th, 2020 - 08:20 am (Link)

Престижный , а не пристижный. Сначала орфографию выучи, а потом уже что-то про женский мозг вякай, клоун

(Reply to this) (Parent)

From: djuplin@lj Date: August 9th, 2011 - 01:12 pm (Link)

> Женщин никто не учит тому, что в экстренной ситуации самое главное – спокойная голова

Меня тоже зацепил пример из последнего абзаца поста! Неужели женщин-врачей этому не учат?! Как-то странно, если в стрессовых по определению профессиях не уделяется внимание влиянию эмоций на принятие решений (особенно если от этих решений зависит жизнь).

(Reply to this) (Thread)

From: susan_fox@lj Date: August 9th, 2011 - 01:50 pm (Link)

Учат, конечно)))
Мы написали: "скорее, пойдет к ребенку", потому что через свою природу не перепрыгнешь. Это инстинкт, мозг срабатывает следом. У медиков даже есть пословица: "Женщина-хирург - либо не хирург, либо не женщина".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: August 9th, 2011 - 02:02 pm (Link)

Гы-гы, у нас на философском была поговорка, "женщина-философ - не философ; мужчина-философ - не мужчина". Потом выяснилось, что и у филологов такая же есть))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: susan_fox@lj Date: August 10th, 2011 - 01:27 am (Link)

:):):)

(Reply to this) (Parent)