Русская Идея - Умеют, суки... Часть 30: "Россияне – самые несчастные в мире"

From: j_m_kane@lj Date: August 17th, 2011 - 08:12 am (Link)

Особенно доставляет "счастливая" Колумбия на 3 месте.
А вообще это даже хорошо - в рейтинге пидарасов оказаться на последнем месте.

(Reply to this) (Thread)

From: nikolino@lj Date: August 17th, 2011 - 09:23 am Вы правы коллега. (Link)

Я вас поддерживаю. Если они хают - значит мы делаем правильно. А если хвалят, то мы делаем глупость.

(Reply to this) (Parent)

From: nikolino@lj Date: August 17th, 2011 - 09:21 am Верьте меньше их рейтингам. (Link)

Эти рейтинги и особенно западные. Составляются для того чтобы отбить уплаченные деньги за работу. ну, что мы в Англии живем и не видим наших родных и близких. Есть нытики не желающие работать. Есть, кто желает много и сразу заработать или украсть. Но множество и нормальных людей. Кто работает и получает не сказать чтобы много. Но люди-то счастливы. Не сказать чтобы как при СССР, тогда счастье было какое-то душевное и непосредственное. Человек чувствовал свою защиту и неприкосновенность. Но все же люди довольны своей жизнью. А они там на западе в их рейтинговых центрах, только сеют разброд и неуверенность в головах не достаточно грамотных людей. А в сущности желая развалить РОССИЮ.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: August 17th, 2011 - 11:27 am Re: Верьте меньше их рейтингам. (Link)

Собственно, я уже 5 лет составляю эту коллекцию, чтобы этим рейтингам меньше верили))

(Reply to this) (Parent)

From: mungojerrie86@lj Date: August 17th, 2011 - 11:47 am (Link)

Интересно, а кто-нибудь знает хоят бы одного человека, который был опрошен вот таким вот образом?

Что-то мне кажется, что результаты этих "опросов" там генерируют специально обученные обезьяножурналисты.

(Reply to this) (Thread)

From: (Anonymous) Date: August 18th, 2011 - 03:26 am (Link)

Нет, никто там ничего не генерит, опросы реальные.
Дело в том, ЧТО измеряется.
Концепт "счастье" не имеет однозначного определения, и никогда не будет его иметь, потому что для каждого человека счастье определяется и представляется по-своему.

Инглхарт измеряет СВОЕ представление о счастье. Не свое личное конечно, а выработанное в результате работы некоторой группы ученых-социологов, естественно, с учетом того времени, места и идеологии, в которой они работали. Хотя конечно, они старались отвлекаться от своего личного представления, старались выработать некое более-менее объективное определение концепта "счастье", на основании которого они потом построили опросники.

По итогу они меряют то, что они считают счастьем (и это не факт что это вообще счастье в нашем понимании). Возможно, что для жителей Тамбовской области в 1981 году это было чем угодно, но только не счастьем. Мы понимаем под счастьем нечто другое - вот и оказались на 88 месте! :)

Есть еще один источник ошибок - опросники ПЕРЕВОДНЫЕ. Бесспорно, такая серьезная контора наверняка делала грамотный перевод по всем правилам (а перевод опросника это очень серьезная работа), но "культурно-идеологические" нюансы учесть очень трудно, многое не поддается переводу, необходимо искать аналоги в русском языке и в русской культуре, этоим вряд ли конечно кто-то занимался.
Да и сама культура - не очень-то у нас принято хвалится, потому что можно сглазить свою удачу, накликать беду. Скажешь "у меня все хорошо" и обязательно что-то случится. Про хорошее многие вообще стараются "на воздух" не говорить.

Вообще получение крайне высоких или крайне низких замеров по какой-либо шкале социолога должно насторожить: это сигнал, что либо шкала содержит в себе косяк, либо она не подходит к некоторым объектам, либо объект действительно уникальный - но проверить надо все три варианта.
А я думаю, в 1981 году крайне низкие результаты их в душе обрадовали - шла холодная война, ура-ура, в СССР все несчастные, какой политически полезный результат. В своей шкале замера счастья они были уверены.

Помимо этого я могла бы еще покритиковать саму методику сбора данных - то есть изначальные формулировки вопросов, и вообще саму идею измерения уровня счастья через массовые опросы - но это отдельная песня.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: mungojerrie86@lj Date: August 18th, 2011 - 04:58 pm (Link)

Ух, каково расписали! Спасибо!
Согалсен по всем пунктам абсолютно.

(Reply to this) (Parent)

From: fullcrum@lj Date: August 17th, 2011 - 01:07 pm (Link)

Страной счастья Россию тоже не назвать. Но уж с банановыми странами мешать - слишком.

(Reply to this)

From: (Anonymous) Date: August 17th, 2011 - 02:58 pm (Link)

А я вот ни в одной стране мира, кроме России, жить не хочу! Хотя много где довелось побывать и пожить.

(Reply to this) (Thread)

From: mungojerrie86@lj Date: August 18th, 2011 - 04:59 pm (Link)

Вот если тему раскроете, будет интересно. Где бывали, почему остаться не захотели, всё такое.

(Reply to this) (Parent)

From: houwang@lj Date: August 17th, 2011 - 06:58 pm (Link)

Интересно, каким таким научным прибором они уровень "несчастливости" замеряют?

(Reply to this)

From: stilihon@lj Date: August 18th, 2011 - 02:05 am (Link)

Ситуацию тут весьма неоднозначная. Давайте отталкиваться не от эмоций, а от фактов.
С одной стороны, WVS - известная международная организация, изучающая изменение ценностей по всему миру в связи с переменами в области социально-экономической жизни. Они исследуют такие вопросы, как, например, соотношение традиционных ценностей и ценностей, направленных на личное выживание, а также пресловутое счастье и его связь с уровнем экономического развития страны, возможностью самовыражения в различных сферах и т.д.
Исследования ведутся по всему миру на протяжении последних 55 лет. Существует разработанная методика, основанная на чётких критериях - всё это есть на их сайте.
Любой учёный скажет Вам, что это уникальные данные. Можно критиковать методику, параметры исследований, исходные критерии - и всё это активно делается, как и в любой науке вообще. Но огульно отрицать по принципу "ерунда потому что не нравится" - это, простите, слишком слабая позиция. Тем более, при отсутствии конкретных исследований, подтверждающих такую позицию.
С другой стороны, WVS, безусловно, существует не в вакууме, а в определённой идеологической среде. Организация базируется в Швеции, и является одним из столпов скандинавского либерального взгляда на жизнь и ценностные ориентации. Ключевыми спонсорами её выступают, в том числе, Национальный Банк Швеции, Министерство иностранных дел Дании, Национальное фонд научных исследований правительства США и Фольксваген. Понятно, что наряду с чистой наукой вполне определённая идеологическая составляющая неизбежна. В частности, самой счастливой страной в мире уже давно считается Дания (у которой министерство подсуетилось). Я, кстати, вполне верю, что в Дании народ действительно счастлив, но такое "совпадение" очень уж много вопросов рождает.
И ещё одно. Уровень счастья - это вопрос как научный, так и политический. На мой взгляд, необходимо отделять одно от другого. Я думаю, что замеры WVS в отношении России недалеки от истины. Однако их широкое обнародование, тем более в том контексте, тем более в сравнении с другими государствами - это очевидная идеологическая диверсия против моей страны. Но отвечать на неё нужно - с умом. Это, на мой взгляд, самое главное.

(Reply to this) (Thread)

From: denis_senser@lj Date: August 18th, 2011 - 04:03 am (Link)

Я бы конечно поостерегся в оценках счастья, особенно если они исследуются представителями северных стран. Наверное для шведа датчанин и правда счастлив. Но когда они пересекают границу между Финляндией и Россией то прекрасно видят контраст и в лицах людей и в окружающей действительности. в Африке наверное - ну бедные мы, ну и хрен с ним, а у нас хотят быть богатыми и цивилизованными, но не могут - отсюда и пессимизм.

(Reply to this) (Parent)

From: houwang@lj Date: August 18th, 2011 - 04:18 am (Link)

Ныть и прибедняться по любому поводу - традиционная русская народная забава. Древний архетип. У русских в целом не принято скалить зубы и демонстрировать первому встречному "позитивное мышление", а вот строить из себя несчастненького - очень даже принято ( так, на всякий случай, чтобы не сглазили ). Поэтому никакие социологические опросы никогда не дадут истинной картины уровня "несчастливости" в России.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: August 18th, 2011 - 04:26 am (Link)

Западные организации и не заинтересованы в объективном опросе. Все эти рейтинги создаются с целью очернения России в глазах общественного мнения - в том числе и российского. Для борьбы с этим я и веду свою коллекцию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: houwang@lj Date: August 18th, 2011 - 04:29 am (Link)

Кто бы сомневался!

(Reply to this) (Parent)

From: denis_senser@lj Date: August 18th, 2011 - 05:35 am (Link)

я конечно же может слишком наивен в этом вопросе, но не совсем понятно - а это общественное мнение было когда-то белым?

Посмотрел вокруг сейчас - коллектив 12 человек. Жизнерадостных и позитивных двое, ну с натягом еще двоих приплюсовать можно, остальные же "погружены в жизнь".

(Reply to this) (Parent)

From: akira_lj@lj Date: August 18th, 2011 - 04:15 am (Link)

Они бы провели опрос на предмет счастья 100 человек в сумасшедшем доме, блаженных там всяких поспрашивали, и 100 - в километре от него. Уверен, результат будет не в пользу прохожих с улицы )) И сразу станет понятно кто в этом опросе мы, и кто они.. ))

(Reply to this)

From: fuckenidiot@lj Date: August 18th, 2011 - 01:33 pm Ну а чего вы хотели? (Link)

Колония-с!

(Reply to this)