 Полезное мнение | Aug. 20th, 2011 @ 09:38 pm  |
|---|
"...Недавнее убийство чемпионом по боям без правил аварцем Мирзаевым русского студента Агафонова высветила одну важную вещь, о которой я давно задумывалась в контексте отношений "русский-кавказец".
А именно - у кавказцев НЕТ ЧУВСТВА ЮМОРА. Вот просто нет вообще, и все. Не буду повторяться о неудачном браке своей родственницы с "приличным" кавказцем, но это я заметила по их семье ещё тогда. Юмор просто отсутствует в принятой там системе координат. Любую шутку они воспринимают как потенциальное оскорбление, угрозу, попытку утвердиться за свой счет и т.п.
Судя по рассказам очевидцев - 19-летний Агафонов с игрушечной радиоуправляемой машинкой подходил возле выхода из ночного клуба к девушкам (причем не к одной) и предлагал покататься. Нормальный такой способ познакомиться, чего, неизбитый. Девушка Мирзоева отказалась, но самому Мирзоеву не понравилось, что кто-то позволил себе подойти к его женщине, и он направился к Агафонову, дальше не совсем ясно, но вроде бы Агафонов сказал что-то вроде: "Хочешь, и тебя покатаю".
То есть конфликт вырос абсолютно на пустом месте, и если нормальный мужчина сказал бы что-то типа: "Катай, мальчик, свою девушку", то Мирзоев показал, что он как истинный сын Кавказа, абсолютно туп и не может словами ответить на остроумное слово, шутку, прикол и т.п. В общем, налицо столкновение современной цивилизации и сына племени неандертальцев..."
Дама_без_Дневника |
Если бы он так попробовал знакомиться с девушками у нас в колхозе - результат был бы ровно тот же. Отсутствие чувства юмора - вообще отличительная черта деревенских гопников, к которым, вне всякого сомнения, относится и борцун без правил.
Скорее признак примитивности.
Можно и так сказать. Но вообще высокоразвитый профессиональный спортсмен-борец в наше время - это, имхо, что-то из области фантастики. "А ещё он туда ест."
| From: | ![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) denisig@lj |
|---|
| Date: |
August 22nd, 2011 - 05:57 am |
|---|
|
|
высокоразвитый профессиональный спортсмен-борец
|
(Link) |
|
никакой фантастики. если парень дорастет до среднего возраста без отбитых мозгов, выйдет в люди как многие подобные спорцмены. братья Клички самый раскрученый бренд, но имя им легион
вот подойдут к твоей девушке и начнут ее лапать а ты будешь шутки шутить, когда ее вдвоем ебать будут ты остроумные частушки запоешь
у каждого своя роль, кто то клоун а ктото боец
1.колхозов уже давно нет.
2.ни один деревенский не скажет "а вот у нас в колхозе..."
соболезнование родне и близким.
покойся с миром.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
August 21st, 2011 - 06:43 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
теперь это звучит так:
"я тоже с москвы!"
Отсутствие чуства юмора,это практически отсутствие человечности.
Да уж.
Я сам наполовину кавказец, но чувство юомора у меня имеется. Так что дело думаю не в Кавказе, а в том, что в некоторых частях нашей Родины действительно живут дикари, на которых вдобавок ко всему не распорстраняются законы.
Согласен, вот это скорее ближе к истине.
"Любую шутку они воспринимают как потенциальное оскорбление" - так и есть.
Причем могут этот режим выключить, а потом неожиданно "оскорбиться".
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
August 20th, 2011 - 10:13 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Чурки - они и в Африке чурки. Хоть с Кавказа, хоть еще откуда-нибудь (насчет юмора).
Ну а пареньку (Царствие ему небесное), тоже надо было с головой дружить (цитирую:"подходил возле выхода из ночного клуба к девушкам (причем не к одной)"). Теперь вопрос: знакомство для какой цели он пытался завести? Ответ очевиден - ему было пох с кем, лишь бы согласилась познакомиться. А Мирзоеву не понравилось, что его девушку приняли за шлюху.
Не думаю, что Чемпион мира вообще его ударил, зная на что способен. Скорей всего - это убийство по неосторожности, толкнул, а Агафонов неудачно упал. Вот и все.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
August 20th, 2011 - 10:31 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
действительно, и по моим наблюдениям, у примитивных и недалеких людей начисто отсутствует чувство юмора
И с самокритикой у них тоже большие проблемы.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
August 20th, 2011 - 10:57 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Парня жалко,всегда когда люди умирают жалко.Вы говорите.. "нету чувство юмора" и т.д.Я на половину хохол на половину русский,чувство юмора имеется,вырос на Юге,жил и рос с такими же как вы говорите "чурками" и "дикарями",но когда дело доходит до девушки или родных,то я чувствую у каждого "Ваше чувство юмора" останеться рудементом,не понимаю я шуток,тем более от чужих людей.Касательно того что он что-то сказал,если девушка сказала "НЕТ,У меня есть парень",на что скорей всего ответил типо "ничего подвинется" или что то вроде того,Люди!да кого это не взбесит!!!!!!Кому понравиться,что какой то быдловатый качек на машине,снимает твою девушку,а тебя условно посылает на три буквы.Просто у самого была такая ситуация.На что парень девушки,услышав это сказал,"ну давай подвинь",а там он получил за то,за что получают в голову и скажу я один раз в голову еще мало будет.
Естественный отбор,живущих долгие годы в изоляции кавказцев,сработал на многие нации.Поэтому разные вроде нации на Кавказе,а менталитет один на всех.Прекрасно развиты физически,а духовно шутку от оскорбления отличить не могут.Естественно этим пользуются недобросовестные политики подталкивая кавказцев на необдуманные действия.Это клондайк для найма всевозможного рода авантюристов,что бы силовым способом решить ту или иную работу.Автор поста заметил главную отличительную особенность всех кавказских племен,проживающих-что на юге Кавказа-что на севере.Не зря пороховая бочка России.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
August 21st, 2011 - 03:40 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Ага, и в нашей Ивановской области за подобные высказывания огребают по полной. За базар отвечать надо
Ага назвал проституткой и предложил сняться , отличная шутка.
КВН много лет подряд выигрывали кавказские команды - и совершенно блестяще, те же махачкалинцы или абхазы. А вот московским командам это удавалось редко и при явной поддержке жюри. Вспомните гумозную группу "Федор Двенятин", олицетворяющую типичный московский менталитет. Если у нее юмор, то Вассерман балерина.
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/88219/2147533641) |
| From: | rombell@lj |
|---|
| Date: |
August 21st, 2011 - 12:36 am |
|---|
|
|
Re: Не соглашусь
|
(Link) |
|
учитывая, что многим кавказским командам сценарии писали наши ребята из НГУ (Новосибирск), которых я знаю лично, (клубы Квант и КБРД, ставшие основой двух команд - победительницы КВНов) - не удивительно.
Второй половине кавказцев, кстати, писали одесситы.
То есть отсутствие чувства юмора - это видовое отличие кавказцев вообще?
|
| From: | rombell@lj |
|---|
| Date: |
August 21st, 2011 - 11:02 am |
|---|
|
|
Re: Не соглашусь
|
(Link) |
|
Я писал не об этом, вообще-то.
Однако же. В своём кругу они вполне юиорят. Юмор из-за пределов "допущенных" воспринимают в штыки. Это не кавказо-специфическое. Это культуро-специфическое.
Ну да. Когда вполне культурно-специфические немцы публично пердят и перенимают это как шутку, то считают русских отсталыми свиньями без чувства юмора за то, что они не понимают тонкого юмора ситуации и не ржут гомерически. Культуриш-гут!
|
| From: | rombell@lj |
|---|
| Date: |
August 21st, 2011 - 10:11 pm |
|---|
|
|
Re: Не соглашусь
|
(Link) |
|
Маленькая, но приницпиальная разница.
Часть шуток немцев мы не принимаем, и часть наших шуток не принимают немцы, и не принимаем независимо от обстоятельств, но за пределами этих частей мы вполне друг друга смешим.
Однако же условные "кавказцы" принимают юмор русских только под настроение, только тогда, когда _разрешают_ русским шутить. Замечаете разницу?
Те же немцы в ВоВ вели себя ровно так же. И те же русские вертухаи, например. Или русские деды в армии по отношению к бухам. Ещё раз повторю - это - не национальное. Это - культурное. Отношение к низшим, к завоёванным.
Конечно, вся история КВН - это история ослепительного успеха кавказских команд на фоне убогого рюзке быдла.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
August 21st, 2011 - 12:06 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Да на кавказе в основном и живут племена неадертальцев..Они . вроде все вымерли, но в отдельно взятом регионе остались. Ни к учёбе ни к работе не приучены не развиты. У них две извилины КУПИ ПРОДАЙ
Возможно. Вот только в цивилизованной России есть то, чего нет на Кавказе.- домов престарелых и детских домов.
А у меня случился инфаркт и мне врач который меня лечит сказал:"Может мне жениться на тебе на время болезни"-надо было бы оскорбиться и по репе доктору....
Судя по его биографии, Расул Мирзоев – настоящий мужчина и просто замечательный человек. Мне жаль, что он не сдержался и дал оплеуху этому инфантильному качку с мозгами курицы – Ване Агафонову. Еще больше жаль, что Ваня оказался, вопреки могучей внешности, мешком с дерьмом, и не нашел ничего лучшего, как упасть головой на асфальт после одного, не очень сильного удара (сильным ударом Мирзоев ему все лицо бы смял). Жаль, что после этого Ваня не был сразу доставлен к нейрохирургу и, оказавшись фактически безо всякой медицинской помощи, скончался через несколько дней. Возмутительна реакция большей части ин-ет сообщества!!! Пьяный качек с мозгами курицы, пытающийся ночью подцепить чужих девушек перед ночным клубом на игрушечную машинку – вызывает горячую симпатию, а мужчина, вступившийся за СВОЮ девушку, – волну ненависти и ксенофобии ... Интересно, а Пушкин, вызвавший на Дуэль зарвавшегося инфантила Дантеса, - тоже юмор не понимал? Известно, что если бы не медвежья услуга друзей (в пистолеты было засыпано в два раза меньше пороха, чем следовало), пуля Дантеса поршла бы навылет и Пушкин остался бы жив, а пуля Пушкина - пробила бы Дантесу руку и тот бы помер, т.е, если бы не это желание друзей "смягчить дуэль", то не Пушкин, а инфантил Дантес (аналог Вани Агафонова) был бы убит ... Кстати, Пушкин любил и уважал народы Кавказа ...
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
August 21st, 2011 - 06:18 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
"...после одного, не очень сильного удара (сильным ударом Мирзоев ему все лицо бы смял)...". Т.е. удар был профессиональным, потому что надо знать куда и как бить, что бы отправить человека в нокаут. А Вы словно рядом стояли -всё знаете, и пьяный, и качок, и мозги куриные, и чужих девушек цеплял (чего там чужие девуки без своих парней делали, парни все одновременно вдруг разбежались за выпивкой. но тогда они пьяненькие, а не студент). Может он ее и руками еще хватал, а спортсмен дал отпор? Наверное взыграл горячий кавказский гонор подогретый в кафе. И как результат - нападение на человека, окончившееся убийством. А насчет Пушкина, он и сам мог очень здоррово нахамить, причем и женщине. Но как Вы верно заметили, там была ДУЭЛЬ, которая проводится по правилам, а не внезапное нападение. Спортсмен пожелал, чтобы студент ответил за свои действия, значит он тоже должен ответить за свои.
Насчёт любви и уважения к кавказцам у Пушкина не уверен (так или иначе, обращаюсь к его творчеству примерно 30 лет). В высшем обществе была в некоторой моде "кавказская романтика", которую разделял и Пушкин.
Кроме того, подобные культурные увлечения не влияли на общее мнение, что любые кавказские выступления должны пресекаться максимально жестоко.
Достаточно вспомнить "Героя нашего времени" Лермонтова, мнение отдыхающих о ночной вылазке горцев (когда Печорина не поймали после выпрыгивания из окна Веры).
Лермонтов был гениальным поэтом, однако по жизни - редкосным мерзавцем (хотя бы история с Лопухиной чего стоит) Поэтому приводить его в качестве морального авторитета не слишком корректно. Тем более, возраст... Мальчик.
Лермонтов воспроизвёл реакцию русского общества. Сам по себе он тут не при чём. Мальчик, не мальчик...
Давайте уж закончим эту дискуссию. Надоело.
Почитайте путевые заметки Пушкина. Лермонтов, кстати, сам очень храбрый человек, горцев уважал и они его уважали и боялись его самого и его отряд ... Мне лично противно, что среди русских (особенно в Москве), такие Вани Агафоновы встречаются ... Я жалею, что он умер, но симпатичнее от этого он не стал ... Удар Мирзоева - это не кавказские выступления. Я бы Ване тоже от души врезал за глупые шутки, окажись на месте Мирзоева...
Пушкин был классный стрелок, в отличии от Дантеса, и сам это прекрасно понимал. Если бы не упомянутое в предыдущем комментарии обстоятельство, шансов у Дантеса не бы ло бы никаких ... Пушкин бы его убил значительно быстрее, чем Мирзоев Агафонова...
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
August 21st, 2011 - 04:21 am |
|---|
|
|
Re: И еще!
|
(Link) |
|
Не несите бред. В сети есть видеозапись и комментарии очевидцев. Мирзоев ПЕРВЫЙ подошел к Агафонову, первый спросил "А может, и меня покатаешь", и когда Агафонов без задней мысли сказал "Садись", сначала пнул его машинку ногой, а потом ПЕРВЫЙ врезал ему в голову.
Если Мирзоев не явный психопат, то по нему плачет тюрьма. Профессионал по боям без правил может случайно убить, но не может СЛУЧАЙНО УБИТЬ УДАРОМ В ГОЛОВУ. Там даже драки не было, а было намеренное избиение сиречь убийство, так как бил профессионал, и бил в голову, а не в коленный сустав\пах\подсечка\low kick etc. Кстати, никто этого кавказского укурка матом НЕ ПОСЫЛАЛ.
А вы тут разводите антимонии и сравниваете этого гамадрила с Пушкиным?! Да, доехала матушка-Россия, нечего сказать:((
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
August 21st, 2011 - 03:13 am |
|---|
|
|
н
|
(Link) |
|
Мирзаев - профессиональный спортсмен. Он ударил как на ринге, привыкнув что перед ним - противник проф. спортсмен, который может и выстоит. А тут пацан зеленый. Здесь-то и вина его. Профессиональный спортсмен должен расчитывать силы, чтобы не случилось непредвиденного. И здесь должен был подумать: а если парень слаб?-ударю вполсилы, а то вдруг кончится... Но, факт-у дага нет мозгов, как и у большинства. И влепил как обычно, со всей силы, тем более чемпион по боям без правил кажется? Вот отсутсвие правил и сыграло. Судить по всей строгости, чтоб мозг включал в след.раз.
а вообще почему все спокойно говорят "чемпион по боям без правил"? Разве они не противозаконны? Включайте мозг.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
August 21st, 2011 - 06:05 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Дама_без_дневника
- Нападавший, опытный боец-профессионал, ударил первым?
- Да.
- Ударил в голову?
- Да.
- Пострадавший скончался?
- Да.
Все остальное - лирика.
Вывод - воскемь лет общего режима с выплатой компенсации семье погибшего. Нахождение в МЛС послужит кавказскому мачо прекрасным тренингом по контролю над агрессией.
Интересующиеся могут также почитать о непрямом умысле в криминальном праве (это к слову о том, что профи должен предусматривать результаты травмы головы и последующего падения не на борцовские маты, а на асфальт).
Впрочем, даже при условном сроке (малореальном при убийстве) он уже потерял многомиллионный американский контракт и международную карьеру. Все, что ему светит с таким пятном - должность тренера в заштатном фитнесс-центре. Он - убийца, и никто никогда не смоет этот факт.
|
|
|
Компенсация за что?
|
(Link) |
|
За то, что Ваня на шее родителей перестал сидеть и на купленных ими тачках девочек возить? На большее этот качек с куриными мозгами был не способен...
Т.н. "чувство юмора" - это умение моментально сориентироваться и произвести "прямой в голову" словами.
Человек не ожидающий агрессии обычно растерян, найтись с остроумным ответом в таком состоянии мало шансов; агрессор же готовит выпад загодя, выбирает удобный момент.
Собраться физически в ответ на нападение способен практически каждый, в течении нескольких секунд.
А "чувство юмора" - искусство не врожденное, требующее длительной тренировки - проживанием в соответствующей обстановке, предпочтительно с рождения.
У "цивилизованных" северян напряженные лица, выраженная постоянная готовность отразить словесную атаку.
"Дикие" народы без ЧЮ, живущие в среде, не требующей "черного пояса" по искрометному завуалированному хамству, играть по хитрым правилам "кусать улыбаясь" не обучены.
Юмор, подначки - сублимированная агрессия и есть (http:// ethology.ru) В отличии от агрессии явной, которая в доживших до нынешних времен сообществах подавляется/сдерживается, агрессия вербальная маскируется и подрывает общественные связи изнутри.
"Дикари" неизменно проявляют сплоченность, "цивилизованные" остряки крайне разобщены и неспособны на скоординированные действия - "понты" и перманентные "подколки"-выяснения "кто круче" дезорганизуют любое начинание.
Это отвлеченная теория,
по поводу распространенной уловки - прикрывать агрессию "юмором".
Насчет конкретного происшествия - полностью соглашаюсь с предыдущим комментарием.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
August 21st, 2011 - 07:58 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Что интересно, на кавказских и чеченских форумах практически нет постов в защиту Мирзаева. Стандартный отзыв:
А почему это отец малолетней дочери в месяц Рамадан, к тому же спортсмен, соблюдающий режим, находился в 4 часа утра в ночном клубе с женщиной, которая не является его женой, и не вайнашкой или мусульманкой, вместо того, чтобы дома держать уразу?!
И только доблестные рюсские блоггеры грудью бросаются на защиту дага-борца. Мдааа...
Кстати, об оскорблении девушки. Что-то не верится мне, что мадемуазелька, тусящая с дагом в 4 утра в ночном клубе - Татьяна Ларина и цветок душистых прерий.
Ураза - воздержание в пище до ЗАКАТА Солнца, господа знатоки мусульманских обычаев. После - можно и поесть. И насчёт общения с девушкой. Вы свечку держали? Или видно на видео, что он её поимел ?
Татьяна Агафонова, мать погибшего: "У Вани такие планы были на жизнь! Все говорил: закончу учебу, пойду работать в прокуратуру, а когда опыта наберусь, стану судьей". http://alt.kp.ru/daily/25738/2727522/====================== Большим человеком бы стал Иван, если бы его мечта, стать судьей или прокурором - осуществилась. Убили человека, и в месте с ним его прекрасную мечту.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
August 22nd, 2011 - 08:23 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
на эту тему можно спорить бесконечно, но Агафонов "конечно, сукин сын, но он наш сукин сын." и вот это не надо забывать
Проблемы с чувством юмора обычно встречаются у людей, просто стоящих на низком уровне интеллектуального развития.
я в американских фильмах замечал как парни шутят на тему того как они матерей трахают и на такие шутки им отвечают что они сестер ебали.Очень весело и остроумно
А вообще я тоже заметил похожее, только по отношению к людям на которых лежит большая ответственность .Например начальники там всякие, директора.Они в основном не публичны и чуство юмора у них если и есть то очень уж необычное.Возможно это связано с тем что если ты весь день решаешь вопросы от которых зависит очень многое и многие, то потом не сразу получается расслабиться
Слушаешь рэп? Смоки Мо,ТГК & Словетский! Новая фишка - прямой эфир концерта из Санкт-Петербурга на 360(!!!) градусов!
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
February 14th, 2012 - 05:15 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Я не соглашусь, что у кавказцев нет чувства юмора. Есть, и отличное. Типичные кавказцы радушны, приветливы и гостеприимны, и пошутить они умеют. Его нет конкретно у Мирзоева, зато отсутствие ЧЮ с лихвой компенсируется у таких ублюдков с чувством безнаказанности. Как же, я - качок, я известный спортсмен, мне все можно! Снимать девок, бить парней, вести себя как петух в курятнике. Даст бог, его и отпетушат на зоне...
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}