 Об утопизме православного мышления | Aug. 31st, 2011 @ 02:44 pm  |
|---|
Пишет православный человек. Между прочим, очень умный, начитанный:
"...Мне вот что интересно: почему обывателю так небезразличен конфликт в Ливии? Потому, что
1) его весьма волнует судьба этого бедуино-большевистского упыря-террориста,
2) его неудержимо стала волновать судьба и счастье ливийского народа и проблема его самоопределения
3) ему так несимпатично НАТО, что он готов «болеть» за кого угодно, лишь бы не за НАТО?"
"Да на этого парня (Каддафи) и клеветать не надо. Так же, как и на его дружков, типа Амина, Менгисту И Насера..."
(По поводу "Великой рукотворной реки") ..."традиционные навязчивые идеи мега-проектов. Самый наглядный про то Соединеные штаты Африки (утопическая идея торжества кадаффианского коммунизма в границах Черного континента)...
"... у Кубы еще все впереди..."
И окончательный вывод автора:
"Почему-то все типы «социализмов» апогеем своего развития имеют монархию, тиранию и диктатуру. Да и разваливаются они от того (среди прочего, конечно), что кто-то не смог удержать власть (любыми методами) или так и не смог ее взять (любыми методами) – и то, и другое, естественно, от великой любви к народу и непомерной заботы о его благе. Проблемы с преемством – бич коммуняк всех мастей...
Эх, загадочная славянская душа! Эх, легко предсказуемые бесы революционЭрства!"
Самое первое, что бросается в глаза: утопизм мировосприятия. Основа утопии, как представляется - категория добра. Добро (возможно, одновременно и гуманность) рассматривается как основополагающая категория, печка, от которой пляшут. Реальность рассматривается исключительно в оптике противостояния добра и зла. Есть абсолютное (вернее, абсолютизированное) добро и борющееся с ним зло.
Такая картина мира возможна только в одном случае: если неявно предполагается, что грехопадения не было. То есть, на уровне сознания грехопадение, безусловно, признают. А в целом - нет.
Почему так?
Мышление не-онтологизировано. Пришествие Христово, Его Церковь (кстати, разделённая на две тем самым обескровленные половинки) не рассматривается как один из векторов влияния на развитие человечества. Мир не рассматривается как становящийся, находящийся в развитии.
В утопическом восприятии Христос как бы полностью нейтрализует грехопадение. Вот было пришествие Христово - и грехопадения как бы уже и нет. Со всем его многовековым наследнием.
То, что грехопадение должно нейтрализовываться длительным историческим, в том числе и культурным процессом, борьбою христианской цивилизации против "цивилизации блудницы" ("Великий город, царствующий над земными царями" - Отк. 17:18) в голову не приходит. И в этой борьбе вполне можно привлекать сторонников.
Кроме того, цивилизация, основанная на традиции, сама по себе имеет ценность. Вне зависимости от её нынешнего духовного состояния. Церковь не выше цивилизации, они соотносятся между собою как тело и душа.
Борьба блага и греха в человеческой истории проявляется через борьбу мира потребительского индивидуализма и традиционной культуры, тяготеющей к элементам социализма. И, возможно, с ходом истории, всё более переплетающейся с идеями социализма. Было ли понятие справедливости до Христа? Справедливости нашей, христианской?
После грехопадения ничто не может существовать в чистом виде. Ну, или почти ничто. Однако христианами мир не рассматривается в целом. Их интересует лишь одно абстрактное благо. Вырванное из контекста исторического процесса.
В чём причина такого типа мышления? Воцерковляющегося человека ориентируют только на моральное самосовершенствование. Ему представляют только одну, вертикальную систему координат: "добро-зло", "грех-благо". Горизонтальные координаты почти полностью отсутствуют...
В последней цитате автора очень хорошо просматривается наложение фразы Христа про меч на человеческую историю. То есть, история рассматривается через условные схемы, рамки. "Раз поднял меч - то и погибнешь от меча". Всё, что в промежутке, не интересует. Например, поднявший меч мог защищать своё Отечество. Или "поднявший меч", то есть совершивший государственный переворот, много чего сделал полезного для всего народа (как будто политика делается чистыми руками:) В биографиях святых благоверных князей или импервторов такое можно найти)).
<недописано> |
Этот начитанный православный однако же нисколько не потрудился над тем, чтобы хоть немного узнать о ситуации в мире и в Ливии.
Эти три пункта - это просто торжество мракобесия и нежелания знать о реальности:
1) его весьма волнует судьба этого бедуино-большевистского упыря-террориста,
2) его неудержимо стала волновать судьба и счастье ливийского народа и проблема его самоопределения
3) ему так несимпатично НАТО, что он готов «болеть» за кого угодно, лишь бы не за НАТО?"
А как насчет таких пунктов?
1. Все мы люди, и беды других людей даже нехристианам - не безразличны.
2. Ситуация Ливии - это интервенция. А разве главное событие жизни России (1917 год и далее) - не та же история? Причем это незажившая травма, которая повторяется - там, а быть может и тут.
3. Ливийское общество создало довольно интересный альтернативный проект развития - Джамихирия, что не пустой звук для страны, мечущейся в поисках третьего пути.
Да знает он ситуацию, и в мире, и в Ливии. И про Джамахирию хорошо знает (но не любит, как не любит всё социалистическое). НАТО не любит. Он по другому интерпретирует, только и всего.
Если бы он был глупый или недалёкий человек, то не стал бы его цитировать. Юмор у него вообще шикарный, я ради одного только юмора его зафрендил)) То-то и оно, что человек в высшей степени достойный, не дурак или либерал какой.
А тут в чистом, незамутнённом виде образчик православного подхода к событиям. Вот почему он интересен для изучения. Хочется понять корень расхождений двух менталитетов. Для меня это, в некотором роде ключ к пониманию особенностей того самого "посредника", о котором речь в соседней записи.
Правильно! У православных есть некое раздвоение мировозрения, и небольшой налет утопичности. За счет этого мы и выделяемся на фоне других религий.
Ну, ПГМ характерно в основном для новообращённых)) Если иметь правильного духовника, то постепенно проходит. Впрочем, правильных духовников прискорбно мало.
но всё же они есть, слава Богу
Мне остается только удивляться - знать и продолжать думать вопреки знанию. Однако ж...
Впрочем, у религиозных людей часто вместо внутренней опоры выступает разного рода негатив (презрение, ненависть, сарказм) в адрес тех, кто думает иначе. И все-таки, неприятие социалистических идей - не повод считать всех русских, интересующихся ситуацией в Ливии, полными идиотами. Так что, сдается мне, человек этот возможно и эрудит, но вряд ли умный. Интеллект - это всегда как минимум две интерпретации, а не одна - и только моя.
|
|
|
все на сайт FIALKI.RU!!!
|
(Link) |
|
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!
Денис Никитин,
администратор Fialki.ru
приглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru
|
|
|
все на сайт FIALKI.RU!!!
|
(Link) |
|
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!
Денис Никитин,
администратор Fialki.ru
приглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru
|
|
|
все на сайт FIALKI.RU!!!
|
(Link) |
|
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!
Денис Никитин,
администратор Fialki.ru
приглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru
|
|
|
все на сайт FIALKI.RU!!!
|
(Link) |
|
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!
Денис Никитин,
администратор Fialki.ru
приглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru
|
|
|
все на сайт FIALKI.RU!!!
|
(Link) |
|
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!
Денис Никитин,
администратор Fialki.ru
приглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru
|
|
|
все на сайт FIALKI.RU!!!
|
(Link) |
|
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!
Денис Никитин,
администратор Fialki.ru
приглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru
|
|
|
все на сайт FIALKI.RU!!!
|
(Link) |
|
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!
Денис Никитин,
администратор Fialki.ru
приглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/6540/2147487337) |
|
|
|
Православие тут не при чем -- просто у человека нет сове
|
(Link) |
|
Православие тут не при чем -- просто у человека нет совести, то есть нет органа, способного возмутиться несправедливостью.
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/79595/2147495676) |
|
|
|
????????%?Q
?0?<3?<??d`a!YBWG?lM{?y??C+??????E1E%E?????e?)<?(?W???X*???M?????~N??d???
|
(Link) |
|
Ну, нет. Есть у него совесть. И мозги есть. Дело в том, что у него иное понимание несправедливости. Когда он увидит несправедливость в его понимании, то, обещаю Вам, он возмутится. Его менталитет сформировало Православие - он священник.
Я могу выслать Вам в сообщении точную ссылку на его слова - но мне нужно, чтобы обсуждали менталитет, данное мировосприятие, а не конкретную личность. Личность его мне весьма симпатична))
Вся проблема в том, чтобы найти общие точки пересечения между людьми его круга и нами.
|
|
|
|
Re: Православие тут не при чем -- просто у человека нет со
|
(Link) |
|
Спасибо, я читал его текст ( ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) serge_le@lj). Он демонстрирует типичное мировоззрение человека, оценивающего явления жизни исключительно с точки зрения личной выгоды. мне нужно, чтобы обсуждали менталитет, данное мировосприятие, а не конкретную личность.Вы проявляете здесь явную тенденциозность: вам хочет подверстать мерзость этого человека к Православию так, чтобы человека ("конкретную личность") убрать, а пятно на Православии оставить. Уверяю вас, я достаточно знаком с Православием и православными, чтобы утверждать, что мировоззрение этого оппортуниста никоим образом с Православием не сочетается.
|
|
|
|
Re: Православие тут не при чем -- просто у человека нет со
|
(Link) |
|
Хорошо. Не буду спорить.
Как полагаете, как бы высказался по поводу Ливии патриарх Кирилл?
|
|
|
|
????????%?Q
?0?<3?<??d`a!YBWG?lM{?y??C+??????E1E%E?????e?)<?(?W???X*???M?????~N??d???
|
(Link) |
|
Всё, что я знаю о патриархе, негативно. Не берусь предсказывать его оценку омерзительной и вопиющей несправедливости, творящейся в Ливии (и полковник Каддафи здесь -- бесконечно малая величина), но не удивлюсь никакой мерзости, исходящей из уст патриарха.
Видите ли, человек, носящий православную рясу, совсем не обязательно вызывает у меня трепет и почтение, сравнимые с таковыми, которые вызывает у меня Православие. Попросту говоря, люди, называющиеся себя православными, и даже священниками, и даже патриархами, совсем не обязательно православными являются, по моему мнению.
|
|
|
|
Re: Православие тут не при чем -- просто у человека нет со
|
(Link) |
|
Ну, я собственно хотел сказать, что мнение serge_le@lj является достаточно распространённым. Патриарх сказал бы примерно то же самое.
Совершенно верно!
И это мнение -- и нерусское, и неправославное! Отсюда что мы можем заключить? То, что русскими в нашем с вами понимании и, тем более, православными являются далеко не все те, кто считают себя русскими и православными, что смыкает наши две ветки обсуждений (вторая началась моим вопросом о доле русских среди "русских").
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}