Русская Идея - Специально для поборников легалайза

From: mungojerrie86@lj Date: October 29th, 2011 - 04:04 pm (Link)

Видео доказывает простую вещь - что вооружаться и тренироваться - полезно.

Плюс верятность встретить такого уровня проитвника стремится к нулю.

(Reply to this) (Thread)

From: tambov_wolf@lj Date: October 30th, 2011 - 07:54 pm (Link)

Видео доказывает как раз обратное.

На фоне картинки с ковбоем который не может выдернуть пистолет из кобуры идёт следующий текст:

(начинается примерно с 45-й секунды)
- А как бы вы сравнили свои способности с ковбоями Дикого Запада?
- Нет никаких свидетельств о том что такое было на самом деле. Это кино сформировало подобный образ, в жизни ничего подобного не было.
- Серьёзно? Вы хотите сказать что два мужика на улице друг против друга... это фальсификация чистой воды?
- Знаете как Билла Хенкока убили?
- Кажется выстрелом в спину
- И всех остальных - так же
(конец цитаты на 1:06)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: mungojerrie86@lj Date: October 31st, 2011 - 06:38 am (Link)

Каким образом видео доказывает обратное?

(Reply to this) (Parent)

From: rastroe@lj Date: October 29th, 2011 - 05:33 pm Не все такие спецы (Link)

Но идея вооружения граждан вовсе не в том, чтобы все были спецы в стрельбе. Это просто игра с вероятностями.

Сейчас, для вооруженного грабителя существует низкая вероятность успешного отпор от невооруженной жертвы или свидетелей (это важно, кто бросится на дуло пистолета, защищая соседа?).

При вооружении граждан, для грабителя вероятность получить отпор от жертвы (вдруг окажется вооружен и более тренирован) или свидетеля гораздо выше (приятно пострелять в чужака угрожающего вашим соседям, когда лично вам это ничем не грозит). Что снижает "дурную" преступность. Типа выпили или закинулись наркотиками и пошли искать развлечения.

С другой стороны, в России и сейчас с травматами вся эта концепция уже должна работать. Так что разрешение владения и ношения летального оружия никаких принципиальных улучшений не принесет.

(Reply to this) (Thread)

From: mungojerrie86@lj Date: October 29th, 2011 - 06:08 pm Re: Не все такие спецы (Link)

Проблема даже больше не в конкретных средствах, а в применении и всех тонкостях этого незамысловатого на первый взгляд процесса.

Рекомендую погрузиться в прекрасный мир _отбираемых_ пистолетов вот здесь - http://viper-ns.livejournal.com/tag/САМООБОРОНА111

Вообще, главное - готовность и умение, без них от любых средств толку будет мало.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: rastroe@lj Date: October 29th, 2011 - 06:35 pm Да это понятно (Link)

С практической точки зрения, оружие для защиты в современных условиях БЕСПОЛЕЗНО.

А им еще нужно и уметь владеть. Помню как я удивился когда стреляя первый раз 9мм с 10 метров по стандартной мишени для 25 метров ни попал не разу!

(Reply to this) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: October 29th, 2011 - 07:46 pm Re: Не все такие спецы (Link)

Исхожу из того очевидного факта, что простой обыватель, даже имеющий решимость воспользоваться имеющимся у него короткостволом, всё равно не поспеет за преступником, который многое множество времени посвящает специальным тренировкам.

Более того: сам факт, что человек потянулся за пистолетом, вызовет желание (или даже стремление) преступника стрелять на поражение, тогда как в невооружённого человека стрелять никакой необходимости нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: rouric@lj Date: October 29th, 2011 - 08:24 pm Простой обыватель, (Link)

отслуживший в ВС и раз в месяц посещающей с детьми тир или стрельбище для практической стрельбы сможет попасть с 15 метров в голову преступника одним выстрелом.

А вероятность для преступника что сучайный свидетель будет вооружен, резко снижает количество преступлений.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: houwang@lj Date: October 30th, 2011 - 02:12 am Re: Простой обыватель, (Link)

===отслуживший в ВС и раз в месяц посещающей с детьми тир или стрельбище для практической стрельбы сможет попасть с 15 метров в голову преступника одним выстрелом.===

Ржунимагу.
Попадет, ага. В тире. В голову мишени.
В реальной стрессовой ситуации... Хе-хе! С пяти метров попадет ( может быть ). Куда-нибудь в корпус. А может и не попадет...
Офицеры спецназа, тренирующиеся в стрельбе по три часа пять дней в неделю, имеющие по 4-5 ходок в Чечню или Дагестан, - и те мажут в по-черному в боевой-то ситуации.

(Reply to this) (Parent)

From: mungojerrie86@lj Date: October 30th, 2011 - 06:19 am Re: Простой обыватель, (Link)

Да что там количество преступлений - этот вопрос еще открыт, но возможность эффективно себя защитить - полезна в любом случае.

(Reply to this) (Parent)

From: rastroe@lj Date: October 29th, 2011 - 09:07 pm Re: Не все такие спецы (Link)

Ответственный обыватель затратит некоторое время на обучение владения короткостволом. Типичный преступник владеет оружием гораздо хуже ответственного обывателя. Но имеет преимущество в том, что он начнет первым на его условиях. Так что шансы примерно равны.

Проблема в современных государствах. В отношении социальных противоречий делается последовательная ставка на худшую сторону противоречия (источник):
* Между богатым и бедным следует встать на сторону бедного (налоги).
* Между здоровым и больным следует принять сторону больного (страховки).
* Между мужчиной и женщиной следует встать на сторону женщины (суды).
* Между жертвой и преступником следует встать на сторону преступника (закон о самообороне)
* Между сильным и слабым следует встать на сторону слабого.
* Между полноценной семьей и неполной семьей следует принять сторону неполной семьи (пособия матерям-одиночкам)
* Между гетеросексуалом и педерастом следует предпочесть педераста.
* Между взрослым и ребёнком следует выбрать ребёнка.
* Между образованным и невеждой следует встать на сторону невежды.
* Между коренным жителем и чужеземцем следует встать на сторону чужеземца.
* Между великим народом и малым следует встать на сторону малого.
* Между белым и негром следует поддержать негра.
* Между трезвенником и алкоголиком/ наркоманом следует предпочесть алкоголика/ наркомана.
* Между колонизатором и дикарём следует выбрать сторону дикаря.
* Между работоспособным мужчиной и стариком следует предпочесть старика (пенсии).
* Между оборотистым купцом (прибыльным предприятием) и неудачником (убыточным предприятием) следует поддержать неудачника.
* Между человеком чести и анонимным бродягой следует предпочесть бродягу.
* Между крепким мужиком и батраком следует предпочесть батрака.
* И т. д.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: rombell@lj Date: October 30th, 2011 - 09:21 am Re: Не все такие спецы (Link)

удивительная смесь тонкого наблюдения и откровенного бреда в первом же тезисе.
Между богатым и бедным следует встать на сторону бедного (налоги).
налоги - не на стороне бедного, в РФии, во всяком случае. А вот суды - однозначно на стороне богатых. Так что "худшая сторона противорения" - богатые, а не бедные.
Ну и дальше - часть тезисов верны6 часть - ровно наоборот.

(Reply to this) (Parent)

From: mungojerrie86@lj Date: October 30th, 2011 - 06:18 am Re: Не все такие спецы (Link)

В абсолютном своём большинстве преступники НЕ посвящают "многое множество времени специальным тренировкам."

В вашем представлении преступники - это такие профессионалы, типа спецназа что-то. И такие бывают, но в основном это преставители ОПГ, с которыми простым смертным встречаться приходиться откровенно редко.

Рядовой "гопник" редко владеет чем-то кроме убогойзаточки и юношеского разряда по боксу в лучшем случае.

А стычки с ЛКН? То и дело убьют на ровном место какого-нибудь парня. Всегда оказываются с ножами. Против них тоже предлагаете "не тянуться за пистолетом"?

И еще - за оружием нельзя тянуться, его нужно уметь быстро доставать и применять. Без тренировок толку от него часто вообще никакого, это нужно понимать.

"Утка с ружьем остается лишь придурковатой уткой с ружьем".

(Reply to this) (Parent)

From: velikotvorwik@lj Date: October 30th, 2011 - 05:48 am (Link)

пистолет нужен для защиты от кулака и ножа

(Reply to this) (Thread)

From: tambov_wolf@lj Date: October 30th, 2011 - 07:58 pm (Link)

Пистолет ни от ножа ни от кулака в быту не защишает потому как двинуть кулаком или пырнуть ножом куда быстрее. Пистолет вообще достаточно бесполезное в смысле самозащиты оружие и гораздо опаснее для его владельца и, особенно, окружающих, чем для бандитов, хотя бы потому что бандиту совершенно фиолетово есть у тебя в сумочке пистолет или нет когда он отоваривает тебя железным прутом по затылку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: velikotvorwik@lj Date: October 31st, 2011 - 04:53 am (Link)

ну, вот я иду по улице и вижу нападение, драку, кражу - с пистолетом я вмешаюсь и прекращу, в том числе открыв огонь "по ногам" или "выше головы", а без пистолета мне вмешаться проблематично

бандиту абсолютно не фиолетово, есть у тебя в сумочке пистолет или нет! профессиональных бандитов не так уж и много, а беззащитность гражданских создаёт нишу для непрофессиональных, плохо подготовленных бандитов

(Reply to this) (Parent)

From: pingback_bot@lj Date: October 30th, 2011 - 02:01 pm Преступность и оружие у граждан (Link)

User worldmind@lj referenced to your post from Преступность и оружие у граждан saying: [...] Прочитал http://kot-begemott.livejournal.com/1226142.html [...]

(Reply to this)

From: worldmind@lj Date: October 30th, 2011 - 02:02 pm (Link)

Надо рассуждать предметно, набросал ответный пост http://worldmind.livejournal.com/159626.html

(Reply to this)