Русская Идея - 5 составных частей мирового развития

From: severyanin_lj@lj Date: December 14th, 2011 - 01:07 am (Link)

++В новейшее время 1 всё более сращивается с 5++

Полагаю, тут стоит говорить не столько о сращивании, сколько о прямом паразитировании. Причем, дело отнюдь не ограничивается 1 и может распространяться практически на все блоки. Исключением, кмк, может выступать лишь восток в силу закрытости и консервативности модели, которая для паразита может выступать достаточно серьезным препятствием.
Исторические примеры:
1) 5+1. Выхолащивание закона. Построение на этой базе фашистского государства, охряняющего интересы паразитирующей страты.
2) 5+2. Затрудняюсь ответить.
3) 5+3. Революция, не отвечающая интересам титульной нации. Широкая манипуляция чувством справедливости в собственных интересах.
4) 5+4. Пушечное мясо, используемое для дестабилизации ситуации в регионе. Ослабление влияния блоков-конкурентов.

(Reply to this) (Thread)

From: (Anonymous) Date: December 14th, 2011 - 08:10 am По поводу (2) (Link)

Затрудняться не приходится. Обилие примеров, суть которых одна: гниение, распад и кровь.

Османская империя, Речь Посполитая, Китай, Средняя Азия с Ираном - все примеры из нового времени. Традиция не держит удар еврейского торгашика, особенно если он сросся с колониальной европейской элитой.

Спасение может придти от 3 - так выкрутился Китай и Средняя Азия, попавшие в руки коммунистов. Иногда от 1 - так выкрутились Турция и Япония, интегрировавшиеся в запад. А Польшу, например, порвали на куски между 3 и 1.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: December 14th, 2011 - 10:20 am Re: По поводу (2) (Link)

Польша вела свою игру, имела геополитические притязания. Россия была вынуждена поставить её на место. Старым традиционным способом "разделяй и властвуй". Были бы тупым быдлом - молча примкнули к тому, кто сильнее, и смирились бы. Типа как Прибалтика.

Про Турцию и Японию пока всё не слишком определённо. Обе очень дорого заплатили за своё западничество. А заплятят ещё дороже. Я выкладывал ссылку на дела в Японии, года два назад, там картина маслом (по поиску легко найти). Да и катастрофа на Фукусиме была достаточно показательна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: (Anonymous) Date: December 14th, 2011 - 02:42 pm Всех этих уточнений я не супротив (Link)

Я, собственно, о главном: о том, каков результат впрыскивания компонента номер 5 в компонент номер 2. Комментируемый мной товарищ затруднялся охарактеризовать. Я же считаю, что все очень хорошо видно на реальных примерах: традиционные общества от этого впрыскивания сгнили и рухнули с самыми трагическими последствиями, лечиться пришлось тяжело и радикально, и даже после этого здоровье пациента еще не внушает оптимизма.

(Reply to this) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: December 14th, 2011 - 10:30 am (Link)

===тут стоит говорить не столько о сращивании, сколько о прямом паразитировании===

Не соглашусь. Обычно использую евангельский образ про закваску, которая квасит всё тесто. То же самое сделали с Западом и евреи. Заквасили целую цивилизацию на свой лад.
Как бы была борьба между двумя заквасками, еврейской и христианской. Еврейская победила.

С нами и Востоком евреи не справились. С нами борьба до сих пор идёт. И мы все чувствуем это, хотя бы рассуждая о зпадном отношении к холокосту.

Это, конечно, сугубое ИМХО. Некоторые считают наоборот.

(Reply to this) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: December 14th, 2011 - 10:35 am (Link)

Полагаю, Революция в России интересам титульной нации отвечала. Евреи лишь примкнули ней, но не были главной движущей силой.

Доказывать, прочем, ничего не буду, манифестировал своё мнение для тех, кто полезет в коммы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: robotsamodelkin@lj Date: December 14th, 2011 - 10:57 am (Link)

Думаю, еще надо делать ремарки, что участие в чем-либо отдельных евреев (особенно ассимилированных), не всегда означает участие в этом еврейства, как целенаправленной силы. Проверить можно гипотетически поставив на место персоны человека иной нерусской национальности - француза, немца, удмурта... Если результат тот же - национальность можно считать незначимой.
О традиции еще. Иногда думал, почему самые значимые преобразования у нас осуществляют не вполне русские генетически и ментально люди. Возможно, потому же, почему хирурги не оперируют своих родственников и близких. Над ними не давлеет традиция, ответственность за судьбу народа, с которым ощущается единство во времени и пространстве, а потому им проще рискнуть. Такой человек всегда стоит выше, чужд панибратства и оперирует лишь своими внутренними убеждениями. Если есть добрая воля, мудрость и сила - получается хорошо, если чего-то нет - плохо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: December 14th, 2011 - 11:34 am (Link)

Существует ещё отдельная еврейская духовная элита, для которой еврейский народ - точно такой же инструмент, как любые другие.
Впрочем, что я говорю? Вы же допущены в "святая святых", в сообществе "Русский Дух" я выкладывал черновик основного текста о мировом правительстве.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: (Anonymous) Date: December 14th, 2011 - 02:50 pm Про элиту - думал теми же словами (Link)

Знающие люди подсказали: от всей этой антиеврейской возни в нацистской Германии пострадало около 15% еврейского финансового капитала. То есть сапожников, лавочников да дантистов по лагерям и крематориям погоняли, создали нужный имидж страдальцев, на этом материале международными усилиями построили себе анклав, и больше полувека качают деньги со всех, до кого можно дотянуться. Продолжая питать имидж страдальцев. А главные упыри как сидели в мягких креслах, так и не делись из них никуда - никакой Гитлер их там не достал.

При этом израильских граждан в интернете послушать - маленькая гордая страна, все своим трудом, все на голых камнях и песке без малейшей посторонней помощи. Противно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: December 14th, 2011 - 02:53 pm Re: Про элиту - думал теми же словами (Link)

Я Вам больше скажу: личный астролог Гитлера был махровый еврей))

(Reply to this) (Parent)

From: pingback_bot@lj Date: December 14th, 2011 - 01:23 am 5 составных частей мирового развития (Link)

User satank_kayova@lj referenced to your post from 5 составных частей мирового развития saying: [...] Оригинал взят у в 5 составных частей мирового развития [...]

(Reply to this)

From: robotsamodelkin@lj Date: December 14th, 2011 - 05:39 am (Link)

3 и 5 сами по себе вполне могут сращиваться в уродливый конгломерат, когда справедливым считается то, что ведет к личной выгоде.
Ощущение справедливости завязано в том числе и на самооценке, самоопределении. В словаре читаем, что справедливость - "понятие о должном, содержащее в себе требование соответствия деяния и воздаяния: в частности, соответствия прав и обязанностей, труда и вознаграждения, заслуг и их признания, преступления и наказания, соответствия роли различных социальных слоев, групп и индивидов в жизни общества и их социального положения в нём". Соответственно, для избранного и выдающегося народа справедливо все, что для него выгодно. =)

Кстати, 3 - самое сложное и неоднозначное понятие, в отличие от всех остальных, весьма конкретных. Причем одна из сложностей именно в "теоретичности" понятия - если описать его еще можно более-менее однозначно, то вот с реализацией возникают проблемы.

(Reply to this) (Thread)

From: (Anonymous) Date: December 14th, 2011 - 08:17 am Именно поэтому (Link)

в российском интернете идут идеологические битвы и принимаются прямо противоположные позиции. Ввиду тонкости вот всего этого.

Тут вам и "просвещенный" снисходительный западник - 1+3.
Тут вам и кондовый славянофил в фофудье - 2+3.
Тут вам и фашиствующее черт-те-что, "бейчерножопыхколовратом" - 4+3.
Тут вам и хомячья офисня, надрачивающая на плазму и загранпоездки - 5+3.

А цельного мировоззрения 3 - непонятно, где искать. Но вообще-то оно скорее воинское, казацкое. Вечный фронтир.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: December 14th, 2011 - 10:25 am Re: Именно поэтому (Link)

===А цельного мировоззрения 3 - непонятно, где искать. Но вообще-то оно скорее воинское, казацкое. Вечный фронтир===

А мне вот кажется, что Сталин к этому шёл. Как думаете?
У меня было в диктофонной записи месяц назад. Как реализуется на современной органике Традиция, ну, и справедливость.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: (Anonymous) Date: December 14th, 2011 - 02:37 pm Да, именно так и думаю (Link)

Сам накал эмоций по поводу Сталина при весьма поверхностном в массах понимании, что это был за человек и что он делал, на это как бы намекает. Ну и результат тоже намекает - то, что даже не понимая, большинство все равно за Сталина. Чувствуют, видать - это настоящее, большое и цельное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: December 14th, 2011 - 06:56 pm Re: Да, именно так и думаю (Link)

Кроме того, Сталин - единственный из возможных объединяющх и мобилизующих символов страны. Народ именно это и чувствует.

(Reply to this) (Parent)

From: mungojerrie86@lj Date: December 14th, 2011 - 07:18 am (Link)

Отлично, спасибо.
Очень ёмко, в то время как на раскрытую Вами тему можно написать книгу в двух томах.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: December 14th, 2011 - 10:21 am Грустно (Link)

Ага, а на текст о соблюдении законов Вы не стали отзываться.
Обошли презрительным молчанием...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: robotsamodelkin@lj Date: December 14th, 2011 - 10:37 am Re: Грустно (Link)

Тоже не отозвался, т.к. в комментах там ранее высказали практически все соображения, которые были.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: December 14th, 2011 - 10:58 am Re: Грустно (Link)

А морально поддержать товарища, который с 16.30 до 17.00 писал текст, а потом до 24 часов его редактировал? Выглаживал каждую строку, каждую формулировку, чтобы тест был совершенная конфетка (потому что считаю его одним из самых лучших)? Пропустив спорт, тренажёры, пообедав не до 18.00, как обычно, а в 22 часа? Усталый, выжатый как лимон. Ночью на боевом дежурстве ещё дописывал. Просто похвалить за труд было слабО?

Эх, вы... Потребители.

(Replies frozen) (Parent)

From: mungojerrie86@lj Date: December 15th, 2011 - 07:07 am Re: Грустно (Link)

Это не презрительное молчание, а молчаливое восхищение!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: December 15th, 2011 - 12:39 pm Re: Грустно (Link)

Ладно, ладно... Выкрутились.

(Reply to this) (Parent)

From: pingback_bot@lj Date: December 14th, 2011 - 07:21 am Репост: 5 составных частей мирового развития (Link)

User mungojerrie86@lj referenced to your post from Репост: 5 составных частей мирового развития saying: [...] Originally posted by at 5 составных частей мирового развития [...]

(Reply to this)

From: robotsamodelkin@lj Date: December 14th, 2011 - 09:00 am (Link)

Интересно, если брать все народонаселение планеты, то есть люди, идеологически отрицающие закон (неформалы, бандиты, анархисты и др.), есть - отрицающие традицию (новаторы, "прогрессоры"), есть - отрицающие силу и выгоду (пацифисты, непротивленцы, христиане в определенной мере). Но есть ли те, кто идеологически отрицают справедливость? Именно не просто понимают ее по-своему, а отрицают именно как понятие.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: December 14th, 2011 - 10:17 am (Link)

Они не составляют отдельную цивилизацию. И не влияют на облик ныне существующих. Это нечто вроде паразитов, глистов, например. Поэтому нет смысла их рассматривать.

А вот евреи - не паразиты, там всё сложнее. См. мой верхний комм.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: robotsamodelkin@lj Date: December 14th, 2011 - 10:34 am (Link)

Т.е. фактически можно сказать, что справедливость (не какая-то конкретная, а как само понятие) является если не основной, то одной из высших ценностей для всех этих 5 типов?
Не являются ли все остальные типы ценностей в идеале (!) фактически локализованным пониманием справедливости:
1. Закон - справедливость выраженная конкретными правилами мудрецов.
2. Традиция - справедливость, выверенная веками и поколениями.
4. Сила - стихийная природная справедливость, кто сильнее, тот и прав.
5. Выгода - справедливость по отношению к себе, как "этого достойного" по божественному/родовому/иному праву.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: December 14th, 2011 - 10:50 am (Link)

Безусловно, так можно сказать. Но я имел в виду несколько иную демаркацию.

Ваше рассуждение годно, если идти в сторону русского мессианизма. Типа, справедливость - универсальный принцип, который мы несём всем народам. Это как раз и есть основной мессианский базис Русской Идеи.

На самом деле, есть широкое и узкое понятие справедливости. Так вот, широкое, которое привели Вы, ничего не объясняет. Объясняет узкое, которое приведено в заглавном тексте.

(Reply to this) (Parent)

From: robotsamodelkin@lj Date: December 16th, 2011 - 05:28 am (Link)

А милосердие выше справедливости или нет? Тут возникла мысль, что о главной ценности народа можно судить по свойствам его Бога/Б-га, как высшего идеала самых важных ценностей. Правда, тогда не понятно почему у нас не признается карма и перерождения - это же фактически справедливость в чистом виде, полное соответствие действия и следствия...

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: December 16th, 2011 - 05:44 am (Link)

В христианстве милосердие как бы "внутри" справедливости. Не выше, и не ниже.

Карма не признаётся у нас по одной простой причине - её не существует))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: robotsamodelkin@lj Date: December 16th, 2011 - 06:59 am (Link)

Странно, не существует, а сотнями миллионов только ныне живущих людей - признается. =)
Мне кажется, это более справедливо и полезно, чем когда любое злодеяние может быть прощено, т.к. неотвратимость наказания оказывает большее воздействие, чем его жестокость (а жестокость аццких мук до скончания времен столь велика, что даже не пугает, т.к. просто непостижима в полной мере для человеческой психики). Всякий грешащий каждый раз надеется на милость Всевышнего, карма же работает автоматически (в некоторых учениях - направляется в определенной степени Богом). И в этом нет некоторой ветхозаветной жестокости "член за член", просто закон природы, как падающий кирпич. Аналогично и творящий добро знает, что оно вернется.
С одной стороны может показаться слишком простым, не дающим обильной пищи для душевных терзаний, богословских баталий, сводящим все таинственные порывы мятежного духа к "купи-продай", но зато все четко и однозначно. =) В конечном счете остается главное - свобода воли, плюс добавляется личная ответственность за свою жизнь/жизни. Звучит в чем-то либералистично, но вряд ли можно всерьез в этом обвинить сотни поколений индусов. =)
Впрочем, я все это рассматриваю с точки зрения земной целесообразности, четкого образа метафизического устройства Вселенной и места в ней человека и Бога у меня нет. Пока, как щас часто у современной молодежи, есть эклектичное Нечто, не требующее постов и отказа от прелюбодеяния. =)
В общем, постараюсь дополнительно осмыслить этот вопрос.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: December 16th, 2011 - 07:01 am (Link)

Знал, что Вы именно это и напишете.

Надоели Вы мне, Евгений.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: robotsamodelkin@lj Date: December 16th, 2011 - 07:37 am (Link)

Буду считать, что это больше говорит о вашей проницательности, чем о моей предсказуемости. =)
А что надоел - уж извините. Не, серьезно, будучи модератором нескольких форумов - понимаю.
Надеюсь, если в чем ошибаюсь, то не вы, так единомышленники подправят.

(Reply to this) (Parent)