 Осиновый кол в могилу СЕКты | Feb. 20th, 2012 @ 08:40 pm  |
|---|
"Ну, наверное, надо мне разъяснить товарищам как я дошла до жизни такой, что вляпалась в клуб имени нового ГенСЕКа.
Да, как и большинство, я слушала "Суд времени" и в восторге узнавала, что нас, "левых", в стране 90%, со всей страстностью Советского человека взялась защищать позицию Кургиняна и нас, его поддержавших, от нападок либерастической общественности. Помните как нас называли "быдлом"? Так вот, провела я опрос на форуме 5-канала, с вопросами:
- Сколько Вам лет
- Кого Вы поддерживаете
- Ваше образование
- Где Вы проживаете .
Результаты подтвердили, что действительно Кургиняна поддерживает вся страна, в основном люди с высшим образованием, средний возраст 40 лет.
Далее, вступила я в Клуб, начала активно участвовать в работе форума. Тогда мы познакомились с товарищем «Виноградовым» на теме КПРФ форума ЭТЦ - и это было для меня первым удивлением от проекта: Кургинян и К любые попытки конструктивной беседы по теме помощи коммунистам в предстоящих выборах пресекались нещадно модераторами.
Ладно, проехали, думалось мне, вождь не в ответе за свою свиту. Тем более, что подоспел проект Аксио с "Десталинизацией", и анкеты собирала и чувствовала свою причастность к спасению моей России. Само собой слушала все "Сути" и вот тут прозвучал второй звоночек - метафизика дело хорошее, но без базиса ни в науке, ни в искусстве, ни в экономике, а уж тем более в политике ничего не построишь, не восстановишь... А тут вокруг да около.
Ладно, думаю, не доросла.
Второй опрос Аксио подоспел, и очередной звонок - что за вопросы?
"Готовы ли Вы защищать идею восстановления СССР вплоть до баррикад !" ??????
"Готовы ли Вы, чтобы Россия уступила часть своего суверенитета, при условии, что Вам за это хорошо заплатят" ?????
Это зачем такие вопросы... это кому так любопытно ЭТО знать?
(Теперь, когда шахматные фигуры занимают свои места, всё становится понятно, а тогда было просто недоумение).
И за дальнейшим просвещением поехала я на Летнюю школу, и вот там я многое поняла, но и тогда не позволила себе признаться в этом, прям "Миллион терзаний Чацкого!"
Итак, Летняя школа - событие и в моей жизни яркое и незабываемое, о котором я НИКОГДА не пожалею.
Здесь действительно я аплодирую стоя режиссёрским способностям Кургиняна, хотя "судьба Евгения хранила" и совпадение многих факторов способствовало блистательному развороту мистерии .
Само место - русский средневолжский городок Хвалынск, давший миру и Советскому искусству Петрова-Водкина. Великая Волга, при взгляде на которую дух захватывает, природа сказочной, очень русской красоты (не зря во времена СССР там было возведено два санатория, один из них правительственный)...
Добровольцы из СВ постарались и реанимировали несколько домиков в одном из уцелевших санаториев, в них должны были поселиться некоторые участники школы, остальные в палатках и в спортивном зале - условия спартанские, но именно то, что и нужно, для того, чтобы вернуться в состояние "комсомольской юности ".
Самое первое впечатление от въезда на территорию санатория ошеломило: повсюду гипсовые скульптуры а ля "девушки с вислом", на центральной площади памятник Ленину - полное впечатление возврата в СССР - и как же от этого стало щемяще-радостно на душе.
Распорядок дня был самое то, чтобы ощущать важность момента: утром лекции, после обеда работа по секциям и группам, вечером лекция и обсуждения пока хватает сил, возвращение в комнату и там споры до утра!
Какие потрясающе интересные люди приехали в эту школу, география была представлена "от Москвы до самых до окраин": учёные и студенты, врачи и педагоги, военные и рабочие, был даже священнослужитель и артист!!! Все они приехали, конечно же, за ответами на те самые русские вопросы "Кто виноват?" и "Что делать ?", особенно на второй.
На вершине холма располагалась площадка, когда-то танцплощадка, а теперь что-то напоминающее амфитеатр. "И каждый вечер в час назначенный..." перед нами толкли воду в ступе, иногда удачно начиная (как это было с лекциями по психологии и плановой экономике) , но скатываясь в дальнейших ответах на вопросы к уводу от реальности, а один раз таки ситуацию прорвало: после крайне занудного нытья доктора наук, лауреата госпремии по теме "Антропология войны"(!!!) в которой нам сообщилось столько банальных и очевидных вещей, что народ начал раздражаться - это что за детский сад, мы что за этим сюда приехали - пошли вопросы от слушателей настолько неприятные, что СЕКу пришлось встать грудью на защиту этого лауреата Госпремии... и тут уже ему непосредственно стали сыпаться вопросы типа "что Вы всё темните и виляете, когда будет конкретика?"
Ха, ха, ха: театр одного актёра вступил в свои права!
Вначале СЕК, ну прямо как Жирик, закричал типа - всех провокаторов вон отсюда, мы здесь никого не держим, а затем в течении полутора часов длилась прекрасное вдохновенное действо (говорю без иронии!), СЕК сыпал цитатами, читал стихи, рассказывал о культе СМЕРТИ - как движущей силы революции. Народ слушал стоя (встали в момент, когда накал ситуации "за ребят задавших вопросы" и " за гуру СЕКа " был просто стенка на стенку )...
Удовольствие ЭСТЕТИЧЕСКОЕ я получила несказанное, да ведь вот бЯда ! Я как артист артиста читала СЕК, все его приёмы и вдохновенный заход в астрал в ощущении власти над толпой - всё чётко было на поверхности.
Если бы на следующее утро кто то захотел спросить благодарных слушателей:" О чём он плачет?!" ("Борис Годунов"), чё делать то?
НИКТО, НИЧЕГО, КАК ВСЕГДА, не смог бы внятно сформулировать.
А в обучающем процессе актёра (по системе Станиславского) это называется этюдная импровизация!
Вспоминает один из участников Летней школы:
«Действительно произошло "вскрытие нарыва", всё началось с того, что весь этот день был распланирован СЕКом с конечной целью произвести это вскрытие и поселить в сердцах слушателей "священный огонь войны": утром выступала депутат Европарламента от Латвии Татьяна Жданок, на примере которой и было показано, как человек может посвятить всю свою жизнь борьбе за достижение конкретной цели, а вечером состоялась лекция Сенявской, на мой взгляд, тема была достаточно интересная, а для СЕКа она вполне укладывалась в его план, но тут произошла маленькая (поначалу) накладочка: как правило, после каждой лекции люди выходили к микрофону и задавали лектору интересующие их вопросы, причём их было чем дальше, тем больше, и уже выстраивалась очередь из желающих задать вопросы (скажу сразу, вопросы бывали самые разные, от откровенно тупых до очень интересных и непростых).
Так и в этот раз, ещё до окончания лекции начала собираться очередь, но в момент перехода к вопросам к микрофону выскочил один товарищ (как я понял, откуда-то из-под Ростова), и заклеймил всех, стоящих в очереди с вопросами (и я в ней тоже был), тем, что они бесстыжие люди, и не лекция им интересна, а хотят себя показать, какие они шибко умные (кстати, я тут же ухватил микрофон и вежливо ему ответил, перебив при этом открывшего рот СЕКа, что сам он, вместо того, чтобы слушать лекцию, сидел и предвкушал, как он всех тут заклеймит, так что, чья бы корова мычала), и вот в этот-то момент СЕК и запустил процесс вскрытия нарыва, причём меня как-то особенно неприятно резанули его слова о том, что, дескать, люди заслуженные стараются, хотят высечь из вас искру священного огня, а вы тут со своими никчёмными и неуместными вопросами всё портите, и в ответ на его слова парень с длинными волосами (на сайте - Сонин Юрий) выкрикнул, что ничего не понятно, тут сверхмодерн, а там контрмодерн, постмодерн, гностицизм и ещё всякая чертовщина, что голова идёт кругом, ну а дальше СЕК вполне резонно избрал его в качестве груши и на примере его битья показал, как зажигается "священный неугасимый огонь борьбы"... по правде говоря, очень сильная импровизация была по эмоциональному психологическому накалу, что привело к тому, что когда Сонин Юрий взял микрофон и захотел, что-то ответить, к нему выскочил другой парень, с горящими глазами (и зажжённым "огнём борьбы"), и замахнулся рукой, хотя и не ударил. В общем, насколько я понимаю, зажгло довольно многих, обсуждали всю ночь».
Дальше больше! Становилось всё интересней и интересней...
В санатории этом вместе с Летней школой разместились на отдых "трудные" подростки из областного детского дома - то самое ГЛАВНОЕ достижение перестройки, дети не знающие своих родителей, подобранные с гламурных улиц и городских помоек капиталистической России. При них были и воспитатели и милиционер, но в целом они самостоятельно отдыхали в этом санатории и !!!! умирали от любопытства, смотря на наши дружные группы, то стоящие на площади и обсуждающие проблемы мироздания, то идущие на очередное заседание...
"Что, революцию делать пошли?!" - острили они нам в след.
Некоторые из нас пытались наладить с ними контакт, что было ооочень не лёгким делом. Кто-то организовал делегатов от нашего клуба на их праздник - вместе попели, читали им стихи. А кто-то решил привести к ним одного из наших лекторов (великолепного психолога!) Я говорила уже, что люди, приехавшие на эту школу были ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ.
А что же генСЕК? И вот его реакция на происходящее меня ОСКОРБИЛА. Мало того, что об этих несчастных детях он говорил с брезгливым омерзением, но и инициативы членов клуба по ПОЛОЖИТЕЛЬНОМУ воздействию на этих ребят получили от него резко отрицательную оценку.
Было сказано прямым текстом: " Почему это вы, мои "вассалы" посмели действовать без моего согласия? Вы что, не понимаете, что это всё будущая криминальная компания, что при них есть мент, ему ж на лапу надо давать рублей 500, прежде чем идти общаться к этим подросткам и тащить туда профессора, которого я сюда пригласил для других целей!"
А где же уважение к представителям власти, спросила бы я теперь господина СЕК, той власти , которую он ТЕПЕРЬ призывает защищать от нехороших коммунистов и «оранжевых»...
Осадок в душе был чудовищный.
А сердца этих ребяток мы всё-таки растопили: был на школе десантник, В.А.Литвиненко, один из авторов передачи "Зверь из бездны", кандидат философских наук, командир батальона в Афгане, который за всю Афганскую войну не потерял ни одного солдата. Рассказывал он потрясающие вещи про войну, про секретные операции. Ну мы и посоветовали ребяткам попросить его рассказать им эти истории. Полдня не решались наши дикари, но мальчишеское любопытство взяло верх, и нарезая круги, постепенно уменьшая дистанцию, они приблизились к десантнику! А дальше - горящие мальчишеские глаза, вопросы и возгласы, и так 3 часа!!!
А батюшка призвал народ угостить этих ребят арбузами, что мы и устроили, самое трудное было дотащить эти арбузы от столовой до их корпусов (на мой взгляд, около километра).
"Короля играет его окружение", поэтому было любопытно присмотреться к ближайшим соратникам. А сделать это можно было на дневных встречах. Организованы были эти встречи по принципу: 1-ый раз спонтанно разбив на несколько групп, 2-ой раз по месту проживания, а далее по интересам. Все встречи курировались, что вначале воспринималось как норма, но потом стало напрягать ОДИНАКОВОСТЬЮ поведения этих кураторов.
Прежде всего "инициативу масс" пытались направить в строго очерченное русло, любая конкретика не приветствовалась, но поскольку народ собрался сверхпассионарный (это ж надо в наше циничное время примотать в Хвалынск в поиске смысла жизни - дорогого стоит!) то требования к "гуру" звучали всё настойчивее: программа, манифест, цели и задачи????!!!!! Было жарко, закипали словесные баталии, и только кураторы оставались невозмутимыми наблюдателями!
Вы понимаете, значит, для них все наши идеи, стремления, горения были только ВЫПАС МОЛОДНЯКА - попрыгают, выпустят пар, а мы-то для них узду припасём... Не буду переходить на личности, тем более, что эти личности себя проявляют на форуме весьма в характерной манере:
"Это почему так мало голосов? А ну бегом организовывать голосование..."
"Как это ты смеешь иметь мнение отличное от мнения генеральной линии? Вон с форума..."
Очень интересно теперь соотносить ЧАСТНОСТИ, те самые малые детали, в которых прячется дьявол! Например крайне невнятный доклад по Аксио-2, да были какие то цифры, какие то невнятные выводы, и это делал человек, активность которого (вплоть до невоспитанности!) ТЕПЕРЬ так бросается в глаза. Выходит не мы были адресаты для тех выводов, которые следовали из этого тяжелейшего опроса.
Чтобы не быть голословной относительно того, что народ приехал с действительно интересными идеями: на секции альтернативная педагогика собрались профессиональные педагоги с ГОТОВЫМИ программами по противодействию системе ФУРСЕНКО, и их быыыыстренько усмирили!
Всё потом, а пока читать всем цитатник (он продаётся по соседству в беседке!)
И вот наступил вечер приобщения к прекрасному, то бишь просмотру в записи спектакля СЕК.
"Театр уж полон, ложи блещут
Партер и кресла - всё кипит , в райке нетерпеливо плещут
И, взвившись, занавесь летит"...
Клуб был также хорош в роли декораций разворачивающегося действа, с огромным панно "Освоение космоса в СССР" .
Аншлаг и жара летнего средне-волжского вечера настраивали на встречу с чем то, что только здесь, только сейчас и только для вас и не для кого более! ГенСЕК и тут не оставил без присмотра свою паству, объяснив, что смотреть надо внимательно и не мешать ВПАДАТЬ В ТРАНС соседу, если с ним такое произойдёт, а лучше и самому попытаться туда, то бишь в транс, впасть, ну а если чего не поймёте - не страшно, потом всё разъясню! (как не вспомнить статью, которую разместили на нашем форуме, мнение психолога!)
Самое смешное, что я, дура, таки всерьёз стала настраивать себя на погружение в этот самый транс... надо так надо!!! Старалась недолго, каюсь, ибо проходящее перед моим многоопытным взором вызывало у меня почему то жалость...
Понимаю, что восприятие моё субъективно, но актёров было жалко! Они очень старались быть оригинальными, и очень сильно весь бесконечно длинный первый акт кричали... Других нюансов просто не было, ни естественных интoнаций, ни шепота, который зачастую звучит сильнее крика. Эдакие разнополые кургиняньчики передвигались по сцене.
Но каким же контрастом ко всему этому звучали вставки из старого Советского фильма "Весна" - какая органика, какая правда в актёрских работах Черкасова и Орловой - вот тут, действительно комок застрял у меня в горле, но ..."прошла весна , настало лето".. и опять бедные актёры воплощали передо мной замысел режиссёра: "Вот он я - любимый во всех эпостасях !"...Народу-зрителю было трудно, народ казнил себя за слабоумие: - мол не дорос, а так хочется понять про что! Но держался народ молодцом: стойко и пристойно, выражение напряжённой работы головного мозга изображал правильно! А вот я, не сумев войти в транс, решила выйти из зала и пойти домой, где с облегчением узнала, что не только мне не удалось впасть в этот самый транс, но и достаточно большому числу нашего трудного народа!
Что я ещё могу сказать про спектакль: это было воспроизведённый на большом экране в записи единственный кургиняновский спектакль, как он там называется -"Изнь". Пересказать содержание не представляется возможным, попробуйте пересказать хоть одну из "Сутей", это при том, что в "сутях" Кургинян себя ощущает как рыба в воде, может трепаться часами, без фиксации цели и СМЫСЛА сказанного, то актёры (среди них были и профессионалы, но не все!) были явно не в своём амплуа: трибуна-истерика! Поэтому тут и обсуждать нечего.
Беседа последующая, по возвращению из «театра» в театре, получилась весьма интересная, оказывается не только меня одну терзали смутные сомнения относительно того, что это за явление СЕК.
И пришли мы к совместному выводу, что "будем посмотреть!" Правда дальнейшее "посмотреть " походило на первое, второе, и т.д., как брат-близнец: коротенько, минут на 40-50 рассказ о личных связях, личных влияниях на судьбу мира и окрестностей в виде черных материй, красных мечтаний и серых воплощений ! Ну а дальше безнадёга с заходом в катакомбы! Фффсё ! Народ аплодирует и... недоумевает: "А что делать-то чисто конкретно, шеф?!"
И вот наступил последний день нашего пребывания в школе, нас утро встретило прохладой и свежеиспечённым манифестом, который утомлённый работай над нетленкой, Кургинян зачитал САМ. Вот умеет он играть главную роль своей жизни, не убавить, не прибавить: бесконечная вселенная, в которой на малюсенькой планете Земля обитает гигантский УМ, одаривающий своих обожателей и ослепляющий их своим светом!
Народ, очумевший от 2 часового чтения текста, в котором как всегда не нашлось места «чисто конкретным», а потому «чечевичным» нуждам человека, в восторге аплодировал, понимая, что присутствует при историческом событии! Вопросы и пожелания, последовавшие затем, не принимались к сведению - зачем? Ведь в них предлагалось сократить «нетленку», конкретизировать - где русские, а где немцы!
Короче, занавесь! Вечером прощальный сбор-концерт, на котором мне не удалось поприсутствовать по причине уважительной: сумасшедшая мать смылась из семьи в Хвалынск в поисках смысла жизни, предварительно отправив мужа в деревню навестить мать (ну стыдно мне было так откровенно впадать в комсомольское детство!) и надо было вернуться в семью до его возвращения. В оправдание своё: дочь была в курсе и ОЧЕНЬ поддержала.
А как теперь то мне тяжело ей объяснять...
Зато муж ликует! Он у меня хитрый хохол, так выдаёт мне теперь: «Я ж говорил, не лезь спасать человечество! А вообще, где вороне не летать, всё равно г...но клевать !....ну какая же …. этот Кургинян, я ведь тоже ему поверил!»"
Источник |
Ну, похоже на деструктивный культ, да. Но мало, мало ихней методики. Реальной секты в итоге не получится НИКАК. Скорее всего это он пытается так усилить собственное влияние.
Такая-то глубина.
Вы скажите, вы считаете, что его деятельность вредна? Надо примыкать к навальному, или что?
Да, я считаю, что его деятельность вредна. Об этом подробно изложено в недавнем моём тексте "Суть феномена Кургиняна". В тексте же есть намёки, что сейчас следует делать.
| From: | ![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) p_kd@lj |
|---|
| Date: |
February 20th, 2012 - 02:46 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
А как Вам этот текст с точки зрения психологии? Мне он показался слишком эмоциональным.
Напротив. Текст очень взвешенный, и автору вполне можно доверять. У неё вполне достаточно ума, самоиронии и проницательности. Да и эрудиция тоже вполне на уровне - в тексте постоянно скрытые и явные цитаты из литературы.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
February 20th, 2012 - 03:26 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
рассказ напомнил почему-то выступление О.Бендера в шахматном клубе города Васюки
Это все какая-то мозговая гальванизация, умственное электричество, как в сухих волосах или искусственном ворсе ковра. Глубины, подлинности, мистичности не ощущается. Впрочем, были же и рационалистические секты, но они менее прочные.
Я тоже заметил, что свита у СЕКа явно слабее собираемой толпы. Помнится, это в вину и Сталину ставили, что он вокруг себя серость собирал, чтобы не затмевала?
Молотов, Берия, Каганович...
Нельзя ли назвать, кто там конкретно был серостью?
Помнится, в вину Сталину также ставили, что уничтожил 50 миллионов человек...
приведенные имена хопрошие менеджеры но мне неизвестно об их пламенном трибунизме, способных утянуть толпу за собой.
Речь шла о серости, кажется...
Забавно наблюдать феномен "разачарованцев". Найти себя в движении не смогли, но память о влюбленности осталась, и хороводятся обиженные, пишут разоблачающие тексты =)
Совсем напротив)) Это движение Кургиняна не смогло найти себя в России)) Здесь требуется что-то иное. И люди это чувствуют и знают, поэтому уходят от Кургиняна.
да нет никакого ухода, в рамках стат.погрешностей, и это существовало с самого начала движения. Думаю что в любой социальной группе кто-то приходит кто-то уходит, просто к Сути Времени в последнее время приковано повышенное внимание.
да уж говорите прямо - революция
Зачем? Мало, кто понимает.
Гуманисты... блять.
это так называемое "движение методологов", "методология", основанная на наследии Щедровицкого
весьма своеобразная, уникальная, очень опасная вещь
Ходорковский, Жириновский, Веллер (этот ещё на сцену даже не вышел), Кургинян... Прохоров тоже у них на крючке
ещё придётся со всем этим столкнуться
их легко узнать по "разрыванию шаблона", предельной экзальтации в полемике, тотальному рационализму без всякого выхода, при том, что апелляция идёт, по сути, только к эмоциям, да к тому же в наведённой ситуации изменённого сознания
т.е. это элементы суггестии вплоть до зомбирования, предельно циничная манипуляция сознанием целых групп
тут описана классическая методологическая выездная сессия-семинар (от 3-х дней до недели, с доведением всех до "сути", что может означать и суицид, и помешательство), - главный их метод
Очень интересный комментарий. Большое спасибо.
Спасибо. Это конкретика по манипуляциям.
они ещё со второй половины 80-х ездят по стране, по крупным коммерческим предприятиям (типа дочек Норникеля, Сибнефти, представительств инофирм, банков и пр.) - много отдельных групп этих методологов по 2-5 чел.
и организуют вот эти семинары - руку на них набили более чем основательно, заработали немеряно (стоит это дорого)
да и доктрину внедрили
основная идея в том, что в любой организации надо выявить все более-менее значимые конфликты, а затем обострить их до предела
в ход идут абсолютно все методы, от публичного вытряхивания всего грязного белья до перехода на личности и прямых оскорблений
если при это организация нахрен развалилась, кто-то сошёл с ума или, прилюдно тотально опущенный, покончил с собой - значит, так и надо, такова судьба, к этому всё и шло, - лучше быстро закончить, чем всем долго мучаться
но зато если все вместе всё преодолели, всё решили, очистились от балласта, увидели другими глазами, вышли победителями - значит, перешли на новый уровень (это кстати действительно так - но какой ценой и с какими рисками?)
т.е. это такое советское ницшеанство
причём, я думаю, для крупного бизнеса - это самое то
но вот они вышли на политический уровень и решают судьбы России...
(если я ничего не путаю, после смерти Щедровицкого один его сын ушёл к либералам, а другой к патриотам - было там какое-то роение-мельтешение, - и тот, который с либералами, сейчас у Прохорова, но не светится, а патриотический, так надо думать, где-то вокруг Кургиняна мутит)
Как по-вашему, зачем Кургинян это делает?
что именно зачем - использует эти методы?
потому что они эффективны, а он циничен, и потому что они вполне подходят для таких параноидальных истериков, как он
а что вообще происходит - тотальное переформатирование политической среды, на уровне не "политики" уже, а политии - уклада жизни
и ему персонально дано добро и отмашка на, как минимум, оттягивание голосов у Зюгана, Жирика и болотных либерасов
как максимум - формирование левой партии того или иного масштаба
и вот чего он вокруг себя наплетёт - то у него и будет
в принципе, Вы же видите, это такой Зю+Жи, да ещё и с идеями :)
т.е. потенциал у него есть, - если бы он ещё трясся в пене поменьше да выражался попроще - вообще был бы Гитлер-2 :)
в принципе же у него замах на уровень не политика даже, а аналитика - того, кто стоял за политиками в прежнем политическом цикле - типа Аттали, Бжезинского, Питирима Сорокина и т.п.
но сейчас всё будет, во-первых, устроено иначе - поэтому он сам должен крутиться, как и Дугин, и другие, выше его уровня, идеологи и даже философы
а потом, если анализировать его идеологию глубоко, там есть нечто довольно опасное, с чем нельзя согласиться и что будет очень хреново влиять на жизненный уклад
поэтому, надеюсь, он сколотит себе партийку, построит в ряды хомячков и леммингов, и будет со всем этим участвовать в играх - наряду со всякими прочими навальными
Спасибо. Меня интересовало, что вы видите целью действий Кургиняна.
> и ему персонально дано добро и отмашка на, как минимум, оттягивание голосов у Зюгана, Жирика и болотных либерасов
Странно, он с начала этой митинговой движухи не перестаёт агитировать за Зюганова и всё время это подчёркивает. Да и куда он «оттянет»? Ему же самому пока некуда «оттягивать». Или это в более долгосрочной перспективе?
> там есть нечто довольно опасное, с чем нельзя согласиться и что будет очень хреново влиять на жизненный уклад
Что же это?
Я из конфликтов по поводу кургиняновской «метафизики» в среде его клуба могу вспомнить только то, как на него справедливо взъелись православные, когда он объявил, что Бог не является наивысшей сущностью и что на одном уровне с Богом, а то и выше, стоит некая «предвечная тьма».
===Бог не является наивысшей сущностью и что на одном уровне с Богом, а то и выше, стоит некая «предвечная тьма»===
Подождите, подождите)) Вы точно это у него слышали?)) Не ошибаетесь?)) Как же я пропустил?! Да он же манихеец)) То есть, в конктексте православной культуры - мудак)) Да так считать, надо иметь мозги набекрень))
Не ошибаетесь? Найдите ссылку на текст, я должен самолично видеть распечатку)) ЧТобы потом со всей ответственностью называть его мудаком))
По крайней мере, такой расклад объясняет, почему у него не артикулировано понятие справедливости, а так используется, мельком. Да и вообще, многое чего у него объясняет.
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=218> Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездной». Знатоки древних языков и религиозных текстов утверждают, что «тьма над бездной» – это тьма предвечная, нетварная. Вот, есть некое нетварное, могучее начало, которое и сотрясает мир фундаментальным злом. Есть у этого зла хозяйка – это тьма предвечная. > Но, как говорит третья метафизика – не гностическая, а антигностическая, вся миссия человека и человечества в том, чтобы вместе с Творцом отстаивать остров блага от океана тьмы. > ...метафизику, которая отстаивает благое творение, признавая при этом, что оно – есть лишь остров, сокрушаемый волнами предвечной тьмы, надо назвать красной. Или хилиастической. Так что теперь я вас понимаю. Если Кургинян действительно строит ВКСВ не как «партию нового типа», а как армию своих абсолютно лояльных и фанатичных поклонников, то его движение неизбежно войдёт в противоречия с чаяниями русского народа и так и останется интеллигентской сектой.
Ну нет, здесь всё-таки не так однозначно. Хотя уклон в манихейство есть, да. Для христиан всё что существует, сотворено Богом, в том числе и тьма и бездна. А уж зло-то и подавно сотворено.
Это место очень сложное для толкования, по поводу Духа над водою я растолковал за истекшие 15 лет, а тьмою так и не занимался.
Не знаю, зачем Кургинян в это полез...
Возможно, я не лучшую цитату привёл, в самом тексте эта идея преподносится более разносторонне, и не только на основе Библии.
Да, именно такую армию он и строит. Да и в противоречие с нашим духом его движение и теории уже давно вошли. Разве большинство русских не чувствуют его чуждость? Я недавно писал, что к нему пошли середнячки, кто пленился его мудрованиями - как высокие интеллектуалы, так и самые простые бойцы уже в нём разобрались. Причём последние сделали это раньше первых. Вот у меня есть взаимные френды, которые только недавно сознались, что его на дух не переносят.
У Вас закрыта возможность принимать сообщения((
Мой ответ на Ваше - да.
См. "Суть"-35,36, и дальше. Там такая картина, что есть "предвечная Тьма", хаос, и есть демиург, создавший посреди хаоса островок упорядоченности. И хаос этот островок атакует беспрестанно. Причём, силы хаоса априори мощнее, потому как масса видимого вещества во вселенной составляет лишь несколько процентов, а всё остальное - "тёмная материя", которую СЕК наделяет демоническими трнсцендентыми свойствами - говорит о силе "не от мира сего", которая существовала изначально (до Большого Взрыва), и т.д.
Агентами этой "предвечной тьмы" в общественной жизни являются, по версии СЕК, "гностики", ну а противостоят - "красные смыслы".
Но вы лучше сами это почитайте, послушайте. Я, может, и не так понял чего.
великое, конечно, изобретение Кургиняна вот эта "антигностика"
т.е. как бы есть блуд, а есть антиблуд, "красный блуд" :)
это когда мы носимся среди блудников и с пеной у рта агитируем их к тому, чтобы блудить правильно
Так ведь у него ещё и "контррегресс" (то есть не "прогресс", с которым всё ясно, а "противорегресс" - это куда?), и "контрмодерн".
Мутные, сбивающие с толку определения и концепции...
шиза...
какой-то редкий случай психопатии, при котором налицо одновременно параноидальная, истерическая и шизофреническая акцентуация
т.е. надо понимать, что он не то чтобы со зла так мутит - это его самого так колбасит
т.е. на самом-то деле понятно, что он имеет в виду и куда клонит
и это не то чтобы полный бред - это даже скорее по делу
но это уровень философский и парадигмальный, а не улично-митинговый :)
т.е. с этим надо спокойно сидеть с книгами в кабинете, а не по тв и площадям бегать
причём всю жизнь сидеть
а его, видимо, эта самая "суть времени" вместе с особенностями психики всё време лупит, пардон, по жопе и гонит из кабинета на улицу
и он с абсолютно неготовой, раздёрганной, противоречивой концепцией начинает людям мозг засирать
и это самый распространённый сейчас случай идеолога: что-то верно и правильно, но остальное вредно и ложно, а всё вместе совершенно неорганизовано, не готово
и в результате получаются пироги с гвоздями - а люди порой с голодухи набрасываются...
А он с этим на улицы и не выходит. Это "для внутреннего употребления".
Проблема в том, что он ведь порой сообщает заведомо ложную информацию.
Причём даже по легко проверяемым вопросам. А что тогда говорить о "глубинах"?
В общем, возникают подозрения в намеренной манипуляции.
подозрения обоснованные
я о том речь и веду, что вещи "для внутреннего употребления" в суете недействительны, - это же, в некотором смысле, "умный бисер"
этим всегда занимались целенаправленно, ни с чем не смешивая
политик может использовать эти вещи, но преобразовывая для масс, толпы - в том числе, чтобы сделать из них что-то более благородное, вроде народа
но в этом преобразовании должна быть логика - необязательно для масс понятная, но должна быть
если же её нет - да, это манипуляция; причём, как правило, с неблагими целями
но сейчас всё смешалось, все роли и статусы сбились, поэтому трудно понять, где вина, а где беда таких как К.
и, соответственно, где его заслуги, а где вред
естественно, вся его бурная деятельность, - как и абсолютно всех, кто сейчас вписывается во все политдвижухи, даже выглядя при этом полными недоумками и м-ками - ориентирована в ту перспективу, которая открывается после выборов, чем бы они ни явились
да, по сути об этой опасности речь идёт
но даже это - следствие
а ещё одно следствие - тот факт, что он в Бахтине видит воплощение всего русского зла
при этом под Бахтиным на самом деле имея ввиду не Бахтина, а моего учителя, которого не называет - остерегается
потому что знает, что тот получил благословение самого Алексея Лосева и был (и есть) воплощением не русского зла, а русской философии, русского духа - тем самым человеком, о котором Гоголь говорил, что он явится через 200 лет после Пушкина
я его тоже не буду называть, с Вашего позволения
простите, что так сложно и путано - такие уж это вопросы, и такие времена
Да, меня тоже смутило его отношение к Бахтину. Хотя не помню у Кургиняна что он считал Бахтина абсолютным русским злом. Помню фразу что он оклеветал русский народ, и так далее.
Я у него живьём это слышал, в зале сидел.
Вообще, Вы какие-то инфернальные вещи рассказываете... Почему бы Вам об этом не написать? Ведь это же совершенно иной оборот дела.
И имя учителя выслали бы в сообщении, чтобы понять, о ком речь идёт. Я всё ж философский оканчивал... Понимать, так сказать, расклад.
не, у него такая телега про то накатана, объёмом в книгу - в "Завтра" публиковалась с продолжением
тема была - что-то про Медведа, кажется, но растёкся он мысью в своём стиле...
и он там из Бахтина выводил и перестройку, и вообще все беды современного русского общества
и деда моего туда приплёл, и всё на свете...
я до того его вообще не замечал - ну дёргается кто-то на заднем плане - хотя и до того был эпизод, но я тогда значения не придал
а тут понимаю: вот он, враг-то... вражина, причём серьёзная
притом тактически он сейчас скорее полезен даже, нежели вреден - вот и не поднимает никто тревоги...
я где-то в закрытой сети всю эту его статьищу выкладывал в отдельных ссылках - постараюсь найти, но не обещаю
а так искать долго - в Завтра ребята не парятся оформлять продолжения материалов ссылками, надо всё гуглить отдельно
по поводу того, что я пишу и не пишу
понимаете, я столько всего видел и знаю, от таких бабушек и дедушек ушёл...
не подумайте, что я выпендриваюсь
не могу и трети поведать
тут или только этим заниматься, но непонятно откуда в эфир выходить...
так что я лучше так, тихонечко поюродствую :)
а имя, если можно, я не буду даже высылать
не хочу, честно говоря, без объяснений - я тем самым только Вас самого в заблуждение введу
потому что есть то, что на поверхности, - а есть глубинное, и даже необъяснимое
и для него не пришло время
===тут или только этим заниматься, но непонятно откуда в эфир выходить===
Зачем же всё сразу? Начните с Кургиняна. Это актуально.
У меня такой подход: что все мы обязаны перед другими русскими. Если больше, чем они знаешь - то поделись с другими.
===а имя, если можно, я не буду даже высылать===
Само имя меня ведь не очень интересовало. Нужно понять духовный расклад.
Кто с кем воюет. Кто за кого. Если можно обойтись без имени - то нет проблем.
Юродствовать не надо, надо написать как есть. Чтобы другие знали.
у меня такая концепция: в блоге я просто создаю среду
не "фон", а именно среду
и не потому, что скрываю нечто или скрываюсь - действительно среда важнее всего, что в ней происходит - и в культуре, и в политике, и далее
а живой и благодатной актуальной русской среды сейчас нет, только отдельные очаги
редко пишу что-то прямо и открыто - да и когда пишу, это воспринимается в контексте среды
и меня это устраивает
ну, понимаете, и Пушкин ведь так же поступал, и многие другие, разной степени величия
а вот в коментах иногда пишу очень подробно и по делу - тем и там, где готовы воспринять и применить
по-моему, этого вполне достаточно
во всяком случае, стать сколько-нибудь популярным блогером абсольтно не входит в мои планы, по крайней мере пока
но может быть и напишу, и про Кургиняна тоже - может быть какая-то мгновенная интенция или, там, "вызываю огонь на себя" :)
но скорее стих напишу или хохму или страшилку
"кто с кем воюет" - отличный вопрос
попробую так сказать: речь идёт о планомерном подавлении модерна как сатанинского бунта
не знаю, понятно ли - наверное понятно...
т.е. не бобра с козлом, а живого с неживым, что ли...
с неживым - т.е. с искусственным, симулятивным, рациональным, "слишком человеческим"...
но и классический хайдеггеровский философский вопрос о сути техники здесь тоже, конечно же, актуален
=== планомерном подавлении модерна как сатанинского бунта===
Бесконечно круто)) Я сам об этом и думал, и писал. Кто этим занимается? Кто в этом заинтересован? Кто вообще разбирается в этом?
И как это сделать, физически не уничтожая Запад?
- раз уж Вы предпочитаете в комментариях...
постом да молитвой - как же ещё ;)
ну вот прямо сейчас ситуация, как я понимаю, такова:
или Запад рухнет, погребённый Капиталом, или успеет всё же завалить Русь-Россию
всё не по дням, а по часам решается
а как разрешится (хотя бы то, что Россия устоит - будет иной совсем расклад) - так и поговорим серьёзно
===если анализировать его идеологию глубоко, там есть нечто довольно опасное, с чем нельзя согласиться и что будет очень хреново влиять на жизненный уклад===
В двух словах скажете?
в двух словах - запросто: левые убеждения
:)
во всех смыслах, на всех уровнях
А, Вы об этом...
Тогда я Вас понял.
Щедровицкий перевернулся бы в гробу, узнав, что СЕКа причислили к методологам. Это ж насколько надо не иметь никакого представления о наследии "движения методологов")) И с этим, видимо, придется сталкиваться еще долго..
я с этими деятелями столкнулся впервые почти четверть века назад
наследие их меня не слишком занимает; возможно, Щедровицкий был неизмеримо выше, чище и мудрее всех этих последователей, но его посмертие - это не моя ответственность
там, где деятельность всех этих законных или незаконных наследников выходит за рамки организационного консультирования (и даже, скорее, содействия крупному бизнесу), я буду посильно им противодействовать, - по крайней мере, разоблачать
с этим, да, придётся сталкиваться
Ну, разоблачать - это личный выбор. Я ведь не об этом. Вы попробуйте сказать рядом с Кургиняном слово "методолог" - и увидите незабываемую реакцию. Ему лекции ГП в театре "На досках" и сотрудничество с Юрием Громыко во времена "Постперестройки" до сих пор икается) Ну, а отзывы о Зиновьеве из уст Сергея Ервандовича до сих пор зашкаливают "теплом". И это тоже всерьез и надолго.
сами посудите: зачем мне произносить какие-то слова рядом с Кургиняном :)
научные эксперименты, различные опыты - вещь полезная, но в таких извращённых формах
просто, видите ли, в наше время люди по многим причинам стали весьма беззащитны и уязвимы на разных планах
но тем, кто способен рассуждать, различать, мыслить или хотя бы наблюдать, достаточно показать, какие именно манипуляции с ними в том или ином случае производят
т.е. просто спровоцировать элементарную рефлексию - а дальше, как правило, какие-то защитные механизмы включаются и человек сам способен понять, что ему на пользу, а от чего и от кого лучше держаться на расстоянии
Ну, бесчеловечные извращенные опыты на кургинянах всегда проводятся чтобы потом не говорить "мы работали год на него, а потом он нас жестоко развел и повел на заклание". Насчет провокации "элементарной рефлексии" - что-то меня начинают терзать смутные сомнения и начинают мерещиться методологические програмные лозунги... А как же с разоблачениями?!
тем, кого повели на заклание, как правило, уже не поможешь
и в процессе работы, как правило, тоже - они слишком заняты и воодушевлены работой
помочь им можно только в процессе "жестокой разводки"
но эта помощь заключается не в извращённых опытах на кургинянах, а, например, в провоцировании рефлексии
почему именно рефлексии? - ну хотя бы потому, что это для них актуализировано, и это действительно эффективно
при этом не обязательно становиться методологом: у методологов нет монополии на рефлексию :)
алкоголизм на первых стадиях неплохо лечится большими дозами алкоголя, например...
Ну, "помогать", лишая возможности получить собственный опыт - это вообще аморально и ничего конструктивного не даст. Конечно, должны накопиться предпосылки для перехода в рефлексию в виде осознания каких-то противоречий. А про опыты вы не совсем поняли - это про помощь себе за счет априорного (до разводок) получения необходимого набора адекватных представлений о фигуранте. Апостериорный вариант задействования рефлексии - это ведь только для тех, кто впервые нарабатывает опыт познания через проживание, соучастие в действии мэтра. Если вы уже исследователь по позиции - у вас рефлексия всегда наготове, еще до действия. И с помощью несложных дополнительных экспериментов вы легко получите необходимый материал для понимания позиции инициатора каких-то общественных инициатив.
Монополии, конечно же нет - это же общефилософское наследие. Индийские даршаны, немецкая классическая. Ну, а если народ сразу примет СЕКа в больших дозах - это да, эффективно. Проверено тантрической традицией)
"Что, революцию делать пошли?!" - острили они нам в след.
Да уж скорее сектанты бы пошли делать революцию, чем эти люмпены. Чего острят? На крышке своего же собственного гроба острят.
А хитрых хохлов лучше вообще не слушать, у этих хата всегда с краю, а весь мир хоть огнем гори. Есть у меня один такой дальний родственник, век бы его не видал.
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}