 По поводу введения судов шариата на территории России | Apr. 25th, 2012 @ 02:16 pm  |
|---|
Считаю эту идею весьма вредной:
1. Шариатские суды будут способствовать дальнейшей консолидации массы мусульманских мигрантов.
2. Ослабление влияния русской культуры. При всех нынешних его недостатках, институт суда - один из самых главных в стране, это опора существующего порядка. И он должен оставаться национальным.
3. Любое разделение - тем более в России - весьма вредно. Особенно деление единой системы судопроизводства на два различных суда. Они - в соответствии с либеральной доктриной - должны конкурировать между собой?
Для тех, кто не в курсе: живущий в Москве Дагир Хасавов, адвокат, помощник Председателя комитета Совета Федерации по социальной политике и здравоохранению создает "Мусульманский союз" и требует разрешения системы шариатских судов на территории России. Заявляет он следующее (дословно): "Мы у себя дома. Возможно, это вы здесь чужие, а мы у себя дома. Если кто-то будет против создания шариатских судов, мы зальем страну кровью, превратим Москву в мертвое озеро. Мы будем расширять эту сеть до размеров Арабского халифата. Все мусульмане должны быть объединены. Думаю, что Россия должна предоставить нам такую возможность..."
Замечательно отреагировала русская церковь в лице Всеволода Чаплина:
"Не стоит ограничивать исламскую общину в возможности жить по своим правилам. Именно такой путь, я думаю, актуален в будущем и для России, и для Западной Европы"
Вот что интересует:
1. Допустим, мусульманин женится на русской. В случае развода и дележа имущества, а также определения будущего детей - в какой суд он её поведет?
2. Согласятся ли мусульмане пойти в российский суд при наличии шариатского?
3. (Добавлено от ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) matselik@lj). Если, например, мусульманин задавил на машине человека в Москве - его будут судить тут и шариатским и российским? Или он сам может выбрать систему судопроизводства?
4. Каким образом суд шариата - если он будет официально, в законодательном порядке разрешён - будет реализовывать свои решения на территории России? Обратится в российскую службу судебных приставов? Или будет сам вершить правосудие, с помощью мусульманских добровольцев?
5. Что будет, если некий натурализовавшийся в России мусульманин не захочет, чтобы его судили судом шариата? Его будут судить насильно?
6. Как поступит наша Фемида, если решение шариатского суда войдёт в противоречие с Российским законодательством?
7. Какой следующий шаг предпримет мусульманская община, живущая в России? Под угрозой "моря крови" потребует создания собственной полиции? Мусульманского представительства в парламенте? |
Андерс Беринг Брейвик смотрит на позицию отца Чаплина косо и с недоумением.
Да, с полным офигением начал читать его выступление на суде, да браузер глюкнул, все страницы закрылись...
Не думаю, что Чаплин выразил позицию русской церкви.
А кого же еще?
Он же типа представитель для связи с обчественностью...
Мнение Чаплина еще не есть мнение всей церкви.
Нельзя ли узнать, кто именно выражает правильную позицию РПЦ? Может, какой-то старец? Так, чтобы его мнение тут же распространилось среди всех верующих?
Серьёзно, без подколки спрашиваю, чтобы на будущее знать правильное мнение.
Смотря, что понимать под РПЦ. Если интересует мнение иерархов, то наверное, их правильную позицию может выразить архиерейский собор. Если иметь ввиду всю церковь, то по поводу шариатских судов, полагаю, мнение у подавляющего большинства будет резко противоположным чаплинскому.
Ага, а мнение Нургалиева, это не мнение МВД?
А мнение Медведева это не позиция властей РФ?
Если вам нужна позиция властей РФ, то это скорее к Путену, а не к Медведеву. Но в любом случае ваши аналогии неверны.
Очень даже верны, но вы же пытаетесь встать грудью за поругаемую веру. а не очистить ее от разных жуликов типа Гундяева, Чаплина и Кураева.
При чем здесь ваши аналогии и поругаемая вера? Высказывания Чаплина к вере отношения не имеют.
Помедленнее, пожалста, я записываю!
Как это высказывания одного из иерархов РПП к вере отношения не имеют?
Уморили, чесслово!
Вас не затруднит объяснить, какое отношение к вере имеют обсуждаемые слова Чаплина?
Он - официальный рупор РПЦ, для него даже пернуть и то - отношение к вере имеет.
А любое его публичное заявление автоматически - мнение РПЦ, официальное мнение. прошу заметить.
В прочем вы уже включили хуцпу, и будете опять делать вид, что мнение официального лица организации является всегда частным, кроме как когда удобно вам.
Насчет Чаплина не знаю, но выражение "пернуть в лужу" имеет непосредственное отношение к вам.
С другой стороны, именно на таких как Чаплин неверующие товарищи судят о христианской вере. А по кому им ещё судить? Нормальному человеку живой пример нужен, а истинные подвижники благочестия встречаются крайне редко...
Все верно. Чаплин своими высказываниями дискредитирует Церковь. Остается надеяться, что его либо попросят замолчать, либо снимут с должности. А лучше и то, и другое.
Вы смешиваете веру как таковую с церковью как институтом. Это то же самое как смешивать социализм как идею и чиновничество эпохи СССР. Среди чиновников ведь всякие были.
А с Кураевым я лично знаком, совсем он не жулик. Тексты пишет, как и Ваш покорный слуга.
Меня вот другое интересует, сей адвокат недвусмысленно нарушил несколько законов сразу, закатывать его лет на 15 будут?
Или эти законы действуют только против нас, русских людей?
"Сергей Митрохин заявил, что готовит письмо в Генпрокуратуру в связи с заявлением Хасавова. "По моему мнению, нарушено как минимум 2 статьи Уголовного кодекса: разжигание межнациональной и межрелигиозной розни и призыв к подрыву основ государственного строя. Наша судебная система не является шариатской. Все это делается еще и с угрозой насилия", - сказал Митрохин "Русской службе новостей"".
Думаю, адвоката не "закроют". Исламская община поможет его отмазать. Хотя процесс был бы важным, показательным. На мой взгляд, такие фразы без наказания оставлять нельзя.
Вот мы сейчас и узнаем истинное отношение властей к исламской проблеме.
Мне кажется, что не будет даже следствия а власти, совершенно случайно, не увидят тут состава преступления...
И тем самым продемонстрируют слабость. Знак для чёрных, что можно давить и дальше.
ну так кого выбрали в презики?
Аллаха В. В.
И точно - похоже на разведку провокацией.
В прошлом году показали по телеку, что в Питере уже существует шариатский судья и муслимы к нему ходят порешать вопросы и он их разводит.
В том же интервью промелькнули официальные лица с невнятным мычанием и мутными комментариями.
Никто даже не заикнулся, что откровенно нарушается закон, самосуд, подмена органов власти.
Кстати по шар. суду очень часто применяются телесные наказания. Как власть смотреть будет на это? Думаю в данном случае очень толерантно, то есть терпимо. Так и дотерпим.
если например мусульманин задавил на машине человека в Москве его будут судить тут и шариатским и российским?
Хороший вопрос, добавил в текст.
Да. Так это на территории Средней Азии. И во времена РИ.
Здесь щекотливый момент. Русские, живущие там со времён СССР пользовались только советским судом. Возможно, зная о суде шариата, они бы туда не поехали.
Русские, как правило, обращались в обычный суд, и лишь изредка прибегали к суду шариата. Собственно, в сделанном автором заключении все сказано: … Все эти обстоятельства, казалось бы, должны были удерживать нас, русских, от обращения к народному суду [суду шариата — rus-turk@lj], тем более что у нас есть гораздо более совершенный суд, в котором такие шаткие и условные доказательства, как очистительная присяга, не имеют места. Тяжелы те мытарства, которым приходится подвергаться русским людям, рискующим иногда по своим тяжбам с туземцами обращаться к народному суду, но, во избежание этих мытарств, можно только рекомендовать всем, имеющим дело с туземцами, не полагаться на их пресловутую честность, а всегда основывать свои сделки на документальных данных, которые и в мировых учреждениях могли бы быть приняты как доказательства.
Вообще охренели.
Настало время репрессий.
А какова вероятность, что это - охранительная провокация? Мол, смотрите, какой ужас - Путин упасёт!
А по поводу вопросов в конце поста - они лишены смысла. Если процесс пойдёт, то всё всегда будет в интересах(и в пользу) чурок. Точка. В спорных случаях интересы чуркообщины будут ставиться выше интересов отдельных чурок, вот и всё.
По логике автора текста по ссылке, главный повар уже и посолил, и поперчил, а супчик все не закипает. Скоро лапами полезет. Да вот, надеюсь, кроме мутной воды, и кипеть нечему... мяса-то, похоже, нету, в супчике:)
Это уже не для обеления Путина, тут интрига сложнее. Первый, самый поверхностный план - сталкивают лбами нас и мусульман. Мусульмане хотят ввести свой суд, мы не хотим. Второй уровень - интрига, связанная с церковью. Православных сталкивают лбами с правильными пацанами, верящими в справедливость и СССР. Недавно об этом писал. И Чаплин, как видите, активно участвует в интриге. То есть - участвует РПЦ, Чаплин ведь официальное мнение церкви выражает. Если покопаться, уровней пять насчитать можно. А "добрый дядюшка Путин, который нас защитит" - это так, побочный идеологический эффект. Хотя тоже в кассу. Понимаете, Павел, не имеет особого значения суд шариата. Имеет значение накал страстей в СМИ. Общественная движуха, раскалывающая общество по сложным линиям разлома (на днях цитировал theobamas@lj, помните?). И я в этом участвую. Не знаю, как к этому относиться. Не высказывать своё мнение, промолчать?
Церковь тут так или иначе замешана, ибо слижком скора и слишком выразительна реакция РПЦ.
Мнение своё высказывайте - мы же для этого ваш журнал и читаем :)
Но в конечном итоге это всё - quo bene?
А если русский убъёт мусульмана что будет ? каким судом его судить будут ? по какому закону ? Что интересно промелькнула информация что верховный муфтий против введения в России судов шариата а РПЦ не против .
Так, громкий резонанс в обществе вызвал приговор, вынесенный в июне 2009 года в штате Нью-Джерси по делу супружеской пары из Марокко, где муж неоднократно насиловал жену. Однако на суде муж сослался на то, что это не противоречит законам шариата, и судья вынес решение на основании этих доводов, что насилие не имело места. Как заметил по поводу этого процесса политик-республиканец Ньют Гингрич, на территории США, по сути, «отказались применить американский закон».
В США, что интересно, во многих шатах шариат официально запрещен.
Отныне размежевание для нас должно проходить именно по этой границе - поддерживаешь Гундяева и Путина, насаждающих шариат, поддерживаешь клерикализацию страны, значит ты закладываешь бомбу под Россию и Европу.
Я не призываю всех становиться безбожниками. Веруйте. Но любой политик, стоящий в храме и телевизоре со свечкой - преступник, попирающий 14-ую статью Конституции, в которой сказано - " Деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления не может сопровождаться публичными религиозными обрядами и церемониями.".
И все прочие, кто посещает храмы - соучастники преступления по уничтожению нашей страны. Покуда в этих храмах не прозвучит признание приоритета светских законов над законами религиозными и не будет прекращено разрушительное вмешательство клерикалов в общественную жизнь нашего общества.
Наверно, если такой суд будет введен, он будет прежде всего действовать на территориях мусульманских республик, и по обоюдному согласию всех сторон дела. То есть, если одна из сторон не согласна идти в шариатский суд, то действует обычный суд.
Рассматриваемые вопросы, наверно, будут из области административного права, семейные и пр. А не уголовные, так как у шариатского суда нет системы тюрем и др.
Речь шла о России и конкретно Москве.
Нет, это невозможно. Тут дай палец - руку откусят.
Даже если позволить что-либо подобное в качестве предварительного суда или как средства решения исключительно внутренних проблем, с обязательным главенствованием суда российского, обязательно кто-нибудь когда-нибудь скажет: у меня свой суд, шариатский, я вашему суду подчиняться не буду.
Суд должен быть один (равно как и законы едины для всех), иначе это профанация права в принципе.
То есть, предлагается превратить территории с преимущественно мусульманским населением в бантустаны или подобие индейских резерваций. Мысль интересная, хотя и несколько архаичная.
Почему? Адвокат же ясно говорит - в Москве и по всей России.
Ну, в Москве такие заявы идут лесом.
Лесом не идут ни одни подобные заявы, тем более сделанные лицом, в некотором смысле приближенным к высшей власти. Честно говоря, я уж заждался, когда у нас начнется сия дискуссия. Аккурат после того как прочитал, что аналогичная уже пару лет ковыляет по Европе, начавшись, кстати, в Норвегии. Там начало подобной дискуссии местные юристы объяснили неким феноменом, отсутствующим у нас - необходимостью поклясться говорить правду в суде на Библии. Юристы резонно замечали, что клятва мусульманина при таких обстоятельствах будет, мягко говоря, неполной. Под этим благовидным соусом началась попытка внедрения отдельных частей мусульманского права в право страны, где они проживают и численность их сильно растет.
Вреднее идеи для России и придумать невозможно. Судя по всему, идеологи раскачки России посчитали, что процесс идет слишком медленно и пришла пора более активно разыгрывать конфессиональную карту. Противодействие должно быть жестким и я бы даже сказал жестоким. Если, конечно, этот наброс не регулируется сверху.
пора вводить статю в УК - "троллизм" и банить от года до трех принуд работ.
Чаплина и этого либералэ dagir-khasavov.livejournal первых
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
April 26th, 2012 - 04:58 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
В очередной раз безумно порадовал подход многоуважаемых мусульман к решению проблемы: "...мы зальем страну кровью, превратим Москву в мертвое озеро...". Как трогательно.
не стоить воспринимать это высказывание всерьез.
Мне сложно представить татар, башкир живущих по шариату...
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}