Русская Идея - Странно, что падение путают с современностью

From: mungojerrie86@lj Date: May 22nd, 2012 - 04:04 am (Link)

Написали всё правильно, но не могу избавиться от ощущения, что без особого труда сможете раскрыть тему шире и глубже, увеличив обём текста на пару абзацев :)

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: May 22nd, 2012 - 04:17 am (Link)

Как раз абзац один уже и дописал))

Пришло в голову после прочтения комма одной умницы, заявившей, что "Можно легко найти выдающеюся женщину, способную к творчеству и осознанности, и мужчину-бабуина, который только жрет, срет и трахается. В качестве примера можно привести С.В. Ковалевскую, которая достигла больших успехов в математике и литературе, стала первой настоящей женщиной профессором, и кроме этого была красавицей не обделенной мужским вниманием, и даже родившей дочь".

При этом как-то не сообщается, насколько был счастлив с Ковалевской её муж. И насколько она, как хозяйка очага, обеспечила ему возможности для его работы, творчества и отдыха.

У всех свои социальные роли. И эти роли не изменились, произошла трансформация в головах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: (Anonymous) Date: May 22nd, 2012 - 04:14 pm (Link)

Так Вы же сами говорите про примат общественного над индивидуальным, разве не значит тогда, что та польза, которую Ковалевская принесла науке (общественное) важнее того, какой женой она была конкретному человеку (индивидуальное).
А муж же у нее поначалу фиктивный был. Потом уже влюбился и стал мужем по факту. Тоже ученый кстати был, палеонтолог.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: May 22nd, 2012 - 05:22 pm (Link)

Наука не всегда есть общественное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: (Anonymous) Date: May 23rd, 2012 - 05:20 am (Link)

а по каким критериям разделить когда наука общественное, а когда нет? (и кстати, какое тогда, если не общественное)?

(Reply to this) (Parent)

From: rurik_l@lj Date: May 22nd, 2012 - 04:45 am (Link)

Заботливой - да, но послушной... это перегиб. В теории может и звучит, но на практике - в большинстве семей, которые я знаю, решение принимает женщина, даже если это делает, как "шея, которая крутит головой". А вот уже от ума женщины, и наличия любви к супругу зависит насколько ему будет комфортно при такой расстановке обязанностей, и насколько он будет замечать, что решение то часто и не его.

(Reply to this) (Thread)

From: robotsamodelkin@lj Date: May 22nd, 2012 - 05:27 am (Link)

Это печальный факт расхождения как должно быть и как есть. =( Не уверен, что они сами довольны таким раскладом. Мужикам втихаря досадно, но делать что-то и брать ответственность лень и влом, женщинам тоже досадно, но обычно женщины больше заинтересованы в семье и потому приходится брать в руки заброшенный мужем штурвал.
Чтобы такого не происходило, покорность женщины должна проявляться в том, чтобы признавать любые действия мужчины как правильные. При наличии любви и уважения (ну и если мужик не полный долболюб) это не приведет к патриархальной тирании и унижению женщины, а наоборот укрепит веру мужчины в себя и в конечном счете выиграют все.

(Reply to this) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: May 22nd, 2012 - 07:03 am (Link)

Я занимаюсь общими закономерностями, а не индивидуальной практикой. Люди должны знать, как должно быть, а не как есть у отдельных извращенцев.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: rurik_l@lj Date: May 22nd, 2012 - 10:06 am (Link)

Примите соболезнование, что такое встретить свою половинку, Вам не суждено узнать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: May 22nd, 2012 - 10:44 am (Link)

Павел! Придите, зацените сей перл!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: susan_fox@lj Date: May 22nd, 2012 - 10:43 pm (Link)

Перл - отличный пример пальца в небо))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: May 23rd, 2012 - 02:32 am (Link)

Ещё интереснее)) Аналог выражения "сам дурак"))

(Reply to this) (Parent)

From: robotsamodelkin@lj Date: May 22nd, 2012 - 04:48 am (Link)

А с чем связано, что на определенном этапе такое изменение понимания происходит по мере развития во времени любой культуры, где-то более, где-то менее заметно? Означает ли это, что данный этап всегда свидетельствует о деградации общества с последующим его исчезновением или возвратом на низшие уровни?
Кстати, какой универсальный критерий можно использовать для определения что есть деградация, а что достижение?

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: May 22nd, 2012 - 06:47 am (Link)

Критерий первичности и вторичности. Правильная культура та, в которой вечные ценности признаются более важными, первичными. Их перечислять? Любовь, дружба, семья, доброта, мораль, вера, верность, помощь ближнему, справедливость, защита Отечества... Примат общественного над индивидуальным, личным, вообще любым частным. Не равенство, но подчинение низших высшим (ребёнок - родителям, жена - мужу, муж - Государю), причём правительство также подчинено высшим ценностям (Бог, строительство коммуниcтического общества...) Ещё я выделил бы официально признанный и признаваемый общественным сознанием примат ответственности перед наслаждением (разбирал эту оппозицию в своей старой записи "Наслаждение и долг"). По этим критериям правильная культура, например, у Ирана и Беларуси. Хотя и там начались процессы гниения.

Извращённая культура - если она вечные ценности делает вторичными, подчинёнными каким-либо другим. Вообще любым, хоть даже если они правильные, будучи взяты сами по себе - например, развитие. Развитие не должно быть в ущерб человеческой душе. Об этом говорил не только Иисус (Мф. 16:26), но Воланд у Булгакова (в самом начале романа, в театре "Варьете").

Этот критерий универсален потому, что я так сказал)) Здесь уж надобно либо верить, чувствовать, где правота, а где нет. Такие вещи не доказывают. Их чувствуют как свои, близкие сердцу, или как чужие. Это уровень жизненной аксиоматики, религии. Душа должна отзываться на своё.

"Изменение понимания" есть аналог болезни человеческого организма, в том числе и "болезни роста". Например, в подростковом возрасте грубят старшим не по делу, и вообще не слушаются. А ещё можно слишком быстро на мотоцикле разогнаться и больно упасть, переломав руки и ноги. Кожинов пишет, что революция 17 года была оттого, что Россия развивалась слишком быстро. Можно одеть перед поездкой защиту, а можно не одеть. Это индивидуально.

Организм после болезни (падения с мотоцикла) может выздороветь, а может помереть. Или так ослабнуть, что его - рано или поздно - победит, подчинит себе более сильный. Это индивидуально. Кто изначально сильнее, кто слабее, кто серьёзнее заболел, кто не хочет лечится и говорит, что само пройдёт и переносит болезнь на ногах, кто имеет волю к выздоровлению... Как это точно определить? Где-то врачей не было, а где-то очень хорошие нашлись...

Пока неизвестно, выздоровеет Россия, или нет. Это выздоровление напрямую зависит от нашей веры в неё. От воли к выздоровлению. Ну, и от правильного диагноза и лечения. Выставлением диагноза и осмыслением способов лечения больного русского организма и занимается мой журнал.

Западная цивилизация - однозначно болезненный нарыв на теле человечества, и, во имя всеобщего выздоровления, он должен быть уничтожен.

Об этих проблемах ОЧЕНЬ много размышляет Пушкин в "Медном всаднике", но вы, разумеется, не читали.

===Означает ли это, что данный этап всегда свидетельствует о деградации общества===

Это определяется интуитивно. Если чувствуется, что общественный организм ослаб, основные социальные институты (государство, армия, полиция, медицина, промышленность, образование, судопроизводство) находятся в худшем состоянии чем раньше и не справляются со своими обязанностями, что общественные нравы падают, что вечные ценности оказываются в загоне, и люди только насмехаются над ними, а правительство их В ЯВНОЙ ФОРМЕ не поддерживает и не пропагандирует (пусть даже грубо, примитивно и топорно, как то было в СССР), если чувствуется, что страна теряет рынки сбыта и вообще сдаёт свои позиции перед другими - то это означает, что налицо деградация.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: susan_fox@lj Date: May 22nd, 2012 - 10:51 pm (Link)

Плюсую к посту.
Замечательный комментарий, не хотите ли вынести отдельно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: robotsamodelkin@lj Date: May 23rd, 2012 - 01:46 am (Link)

+1. В основной текст надо вынести.
Убрав, разве что, переходы на личности в виде голословных обвинений собеседника в незнании произведений из школьной программы. ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: May 23rd, 2012 - 02:31 am (Link)

Евгений, я хитрый)) Поставил слово "вы" с маленькой буквы. То есть обращаюсь ко всем. Комментарии же многие читают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: robotsamodelkin@lj Date: May 23rd, 2012 - 02:56 am (Link)

Ну, мы не в американском суде, что имелось в виду все поняли. Тем более, что подозревать в таком всех в ЭТОМ журнале было бы уж совсем как-то невежливо. =) Я-то и впрямь многого еще не читал, но здесь как-то отложилось - все ж про тезку, да и уже позже, когда был в Питере, пытался понять что хотел сказать Пушкин. Даже прочитал историю всех правок, это прояснило некоторые моменты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: May 23rd, 2012 - 04:31 am (Link)

Нет. Двусмысленность есть двусмысленность, не упрощайте.
Да и большинство моих читателей действительно не читали, сколько их не призывал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: robotsamodelkin@lj Date: May 23rd, 2012 - 04:45 am (Link)

Дык, в школе ж проходят. Даж сочинения пишут. У нас, по крайней мере, было. Щас, конечно, хрен знает что там у них проходят, может Бродского и Мандельштама за счет Пушкина продвинули...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: (Anonymous) Date: May 23rd, 2012 - 05:23 am (Link)

"Об этих проблемах ОЧЕНЬ много размышляет Пушкин в "Медном всаднике", но вы, разумеется, не читали."

А я вот честно признаюсь, что совершенно не помню, что в "Медном всаднике" пишется. Возьму и прочитаю! Вот одна из причин, из-за которых я стал сюда заглядывать. Я уже как-то поблагодарил за рекомендации по литературе... только подписаться тогда забыл (но обычно подписываюсь). Спасибо ещё раз! Телевидению ведь НЕ НАДО заботиться об культурном уровне современных людей!

А по по поводу "в школе проходят" (robotsamodelkin) -- так школьникам некоторые понятия, рассматриваемые в классике, ещё не по силам. Нужно что-то повидать в жизни, чтобы понять чего там эти древние дяденьки 200 лет назад писали. Понять, что это актуально и сегодня.

С уваж.
Д.Зелёный

(Reply to this) (Parent)

From: (Anonymous) Date: May 23rd, 2012 - 05:10 am (Link)

Прекрасный текст.
:) Требую распространить его по всем ЗАГСам и в обязательном порядке давать ознакомиться молодожёнам! И перед разводом давать прочитать тоже, как последний шанс.

У меня знакомые в прошлом году развелись в том числе и из-за того, что жещина стала успешно заниматься предпринимательской деятельностью. И решила что, как вы пишете, "обеспечить уют дома и возможность для мужа отдохнуть после работы" -- это уже не так важно. Она зарабатывает деньги! И насчёт "быть заботливой и послушной" появились проблемы. И на детей времени мало и т.п. Она пока что так и не замужем

С уважением,
Д.Зелёный

(Reply to this)