Русская Идея - Новости культуры

From: doc_psycho@lj Date: May 22nd, 2012 - 04:56 am (Link)

Блядь. У меня слов нет. Невидимая рука рынка всё сама сделает.

Этот ухарь вообще учился где-нибудь, прежде чем стать министром образования, или просто с Путиным вместе в баню ходил по четвергам?

(Reply to this) (Thread)

From: aiwiren@lj Date: May 22nd, 2012 - 05:07 am (Link)

Они просто хотят прийти к модели высшего образования США и Великобритании. Тамошняя модель действительно лучше, недаром дети самих чиновников учатся в частных универах за рубежом, а не в наших государственных.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: mungojerrie86@lj Date: May 22nd, 2012 - 05:16 am (Link)

Они там учатся не из-за качества образования, а для вхождения в элиты. Нет никаких объективных свидетельств о превосходстве тамошнего образования над нашим, зато фактов, доказывающих обратное - валом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: aiwiren@lj Date: May 22nd, 2012 - 05:30 am (Link)

Я не буду спорить, я остаюсь при своем мнении. Тамошние университеты воспитывают свою элиту, которая бьется за свою страну.

Наши институты воспитали предателей, которые предали СССР. Как на высших уровнях, уровнях руководителей государства, так и на низовых, уровня народа. Руководители предали страну, народ не захотел защитить свою страну от предателей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: valex_lj@lj Date: May 22nd, 2012 - 06:14 am (Link)

И таки они хорошо воспитают нашу элиту, которая будет биться за их страну.

(Reply to this) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: May 22nd, 2012 - 06:20 am (Link)

Предателей воспитали не советские институты. Это откровенная ложь. И даже не школы. Там всё было правильно - например, сочинения писались на самые патриотические темы. Преподавалась история КПСС и политэкономия.

Предателей воспитала атмосфера в обществе, постепенно сложившаяся после смерти И.В. Сталина. И яркий, соблазнительный пример Запада под боком - красивого, лощёного, изобильного. Ну, и грамотная западная пропаганда.

Я не буду спорить, я остаюсь при своём мнении.

(Replies frozen) (Parent)

From: ak_ulych@lj Date: May 22nd, 2012 - 06:37 am (Link)

Ну пока что уровень развития науки в том числе фундаментальной и индексы цитирования научных работ как раз доказывает, что западное образование лучше. И не надо сказок про то ,что "всю науку там двигают наши эмигранты".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: May 22nd, 2012 - 07:15 am (Link)

Доказывает лишь то, что Запад умеет ценить и уважать собственную науку, а любой другой, особенно же российской, гнушается. Точно так же как он гнушается нашего народа, нашей истории и нашей веры. Даже если бы наша наука была того же уровня, то индекс цитирования в западных журналах был куда ниже. Кроме того, Запад - по сути европеоцентричен, он считает, что научная статья может быть только на английском языке. Поэтому русские публикации там никогда не учитывались. Даже в период СССР, когда наша наука постоянно дышала в спину западной.

Разумеется, нынешняя ситуация научной деградации - не есть пример. Ну так она и произошла с помощью Запада.

Кстати, и в области множества изобретений они нашего первенства не признают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: ak_ulych@lj Date: May 22nd, 2012 - 09:24 am (Link)

Игорь, при всем уважении - отдает конспирологией. И Запад к упадку отечественной науке имеет крайне опосредованное отношение. Индекс цитирования В ПЕРВУЮ очередь зависит от важности научной работы для научного сообщества и уже во вторую от идеологии. Можете с этим не согласиться - но это факт. И про первенство изобретений - можно примеры? Радио Попова и самолет Можайского лучше не приводить, там все очень грустно.

(Reply to this) (Parent)

From: (Anonymous) Date: May 22nd, 2012 - 03:58 pm (Link)

Ага, только вот Сергей Павлович Королев например, окончив всего-то навсего Киевский политехнический институт, стал основоположником космонавтики и сделал возможным полет человека в космос!

Индекс цитирования в том виде, как он есть сейчас, возник в районе 60-х годов вошло туда около 600 журналов. Компания, которая его разработала, была американской и прежде всего ее интересовали американские журналы.
Это сейчас у них под 20 тысяч журналов и они некомерческие (вроде бы), а вначале они поставляли коммерческий продукт на американский рынок.

Какой смысл им было считать индекс для советских ученых, даже если их кто-то и цитировал?
А сейчас, когда они считают его для наших (а они считают для всех подряд, им неважно кто и откуда), то уровень наших работ стал действительно низкий (особенно общественные науки!), цитировать стало нечего.
Я много езжу по научным конференциям, ни разу не сталкивалась ни с каким предвзятым отношениям (наоборот в этом плане все очень хорошо), но мы сами опускаемся на постыдный уровень.

Есть такая целительница (мошенница естественно), Надежда Антоненко - так вот у нее есть публикация на тему своего целительства в ВАКовском журнале (не буду называть, чтобы не позорить)! Если мы сами за деньги публикуем выдумки шарлатанов - кто будет нас уважать и цитировать?
Советское образование - действительно самое лучшее в мире - здесь не виновато.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: May 22nd, 2012 - 05:25 pm (Link)

А они считают его на других языках, кроме английского?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: (Anonymous) Date: May 23rd, 2012 - 05:15 am (Link)

Все равно на каком языке, если в журналах, по которым рассчитывается индекс цитирования, проскочила ссылка, она пойдет в индекс. Но индекс-то рассчитывается не по всем журналам.
И другое дело, что здесь возникает момент добросовестности тех авторов, которые такие ссылки дают: можно ведь и не указать откуда цитата и вообще не оформить как цитату.
Но на самом деле наши современные деятели науки (некоторые из них) часто сами грешат таким же: берут какой-нить американский журнал, который в России никто не знает, и спокойно дерут оттуда текст, не указывая ссылку. Типа, ну кто там будет разбираться в этих американских журналах, концов не найдешь, а диссертация или статья нужна здесь и сейчас.

Но это опять не проблема советского образования, это проблема научной этики. И она характерна для всех научных сообществ во всех странах, по большому счету интриг и подстав там выше крыши. Идут перманентные войны, кто-то что-то у кого-то тырит, и доносы будут писать, если будет такая возможность.

(Reply to this) (Parent)

From: (Anonymous) Date: May 23rd, 2012 - 02:53 am (Link)

Исключительно ради истины, а не ради придирки. Королев начинал учиться в Киевском политехе, а потом перевелся в Бауманку. Т.е. выражаясь нынешним языком, перевелся в топовый вуз.

(Reply to this) (Parent)

From: doc_psycho@lj Date: May 22nd, 2012 - 05:36 am (Link)

Угу. Офигительная модель. Особенно в плане подготовки инженеров. Особенно последние двадцать лет.

(Reply to this) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: May 22nd, 2012 - 06:25 am (Link)

Да не имеет значения, чему он там учился. Выполняет правительственный заказ. Там надо трубить в общую дуду, по другому там нельзя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: ak_ulych@lj Date: May 22nd, 2012 - 06:35 am (Link)

Само по себе платное высшее - отнюдь не трагедия. Скорее наоборот. При ПРАВИЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ процесса идет только в плюс, потому как стимулирует человека подходить ответственно к вопросу выбора профессии и образования. Что имеется на Западе. Тут важны критерии оценки этого самого образования и предельно четкий подход - тот факт, что ты заплатил за образование НЕ освобождает тебя от обязанности учиться и сдавать экзамены. Не сдал - до свидания. Не смог подтвердить необходимый уровень знаний к выпуску - вместо полноценного диплома "справка о том, что прослушал курс...". Система, когда образование оплачивает организация, которой нужен специалист такого то профиля (с заключением контракта, по которому выпускник обязан потом в этой организации отработать определенный срок или возместить стоимость обучения). Тогда платное образование это благо. Вот только боюсь что в России снова все "пойдет другим путем". Через жопу...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: mungojerrie86@lj Date: May 22nd, 2012 - 06:51 am (Link)

Платное образование нужно банкам для того, чтобы втягивать людей в долговую кабалу еще со студенчества.

(Reply to this) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: May 22nd, 2012 - 07:18 am (Link)

Правильная организация образования была только и исключительно в СССР. Там тоже были свои недостатки, но они были связаны в основном, с давлением советской идеологии. Впрочем, на Западе тоже идеология давит.

(Reply to this) (Parent)

From: livejournal@lj Date: May 22nd, 2012 - 05:00 am Новости культуры. Вот, так-то... (Link)

Пользователь pybikon@lj сослался на вашу запись «Новости культуры. Вот, так-то...» в контексте: [...] Оригинал взят у в Новости культуры [...]

(Reply to this)

From: valex_lj@lj Date: May 22nd, 2012 - 06:13 am (Link)

Пиздос...
Извиняюсь за мат, но других слов нет.
А нет мыслей, сократить коммерческих студентов и вернуть нормальный честный конкурс? Чтобы подсократить количество дебилов с красными дипломами?

(Reply to this)

From: magaradzha@lj Date: May 22nd, 2012 - 06:58 am (Link)

Обучающихся на бесплатной форме следует посылать работать туда куда Родине нужно. Тогда их количество сократится само собой.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: May 22nd, 2012 - 07:19 am (Link)

Безусловно. В Беларуси так и делают. А вот сократиться ли - не уверен. В Беларуси не сократилось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: cat_katrin@lj Date: May 22nd, 2012 - 07:43 am (Link)

Только зарплаты должны быть такими, чтобы не них можно было жить, а не только умирать и выживать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: May 22nd, 2012 - 07:53 am (Link)

самое главное - не оглядываться на Запад, определяя что такое "жить".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: cat_katrin@lj Date: May 22nd, 2012 - 07:56 am (Link)

Это да, но 5 тыс. рублей в месяц преподавателю вуза или учёному в Москве вряд ли можно рассматривать по-другому.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: May 22nd, 2012 - 08:32 am (Link)

Реальные их доходы несколько выше, но, в общем, да, согласен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: cat_katrin@lj Date: May 22nd, 2012 - 08:35 am (Link)

Мда? Ну если академический институт и есть гранты, то возможно.
А так... Я преподаватель вуза и научный сотрудник академического института. Причём совсем не последних.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: May 22nd, 2012 - 08:43 am (Link)

Вы не бюджетники? У Вас нет ежеквартальных премий и надбавок от московского правительства?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: cat_katrin@lj Date: May 22nd, 2012 - 08:46 am (Link)

Фишка в том, что федеральным бюджетникам московское правительство ничего не приплачивает.

Только бюджетникам московского подчинения.

(Reply to this) (Parent)

From: cat_katrin@lj Date: May 22nd, 2012 - 08:58 am (Link)

Поскольку большинство московских вузов и научных институтов - федерального подчинения, то выплат "московских" у их сотрудников нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: May 22nd, 2012 - 09:10 am (Link)

Офигеть! Вот это подстава...

(Reply to this) (Parent)

From: (Anonymous) Date: May 22nd, 2012 - 03:23 pm (Link)

Реально оклад у старшего преподавателя - 7300
остальное - добавки от ВУЗа (у разных ВУЗов разные могут быть)
ну и дальше грантами сколько потопаешь - столько и полопаешь (но поднять можно действительно много). Правда, есть такие ВУЗы, где за выигрыш гранта надо с этого гранта откатывать (лично слышала про число 20%)

(Reply to this) (Parent)

From: venice_lite@lj Date: May 22nd, 2012 - 07:19 am (Link)

Не, блин, инженеров много не надо. Надо много этих вот, прости Господи, юристов, экономистов и манагеров, тогда придет прогресс и процветание.

(Reply to this)

From: ext_876834@lj Date: May 22nd, 2012 - 10:15 am (Link)

Меня поражает с какой легкостью впаривается эта ущербная либеральная логика, которая уничтожает все, к чему ее ни приложи. Точно так же обосновывается вступление в ВТО - мол конкуренция подстегнет отечественного производителя. Давайте затрудним получение образования - тогда хороших специалистов станет больше.
По этой логике лучший способ развить у человека физподготовку - это лупить его до полусмерти, чем чаще - тем лучше. А еще лучше - бить арматуриной, тогда у него и кожа толще станет.

(Reply to this)